Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

Фичный Чел
13-10-2019 21:46 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Hisname:

А тут он объясняет в чем была причина:

А по конкретнее, чего причина?

Пусть тогда объяснит это явление c 8:00мин :


Droid
13-10-2019 21:46 Droid
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Но надежность без недостатков не бывает, в данном случае точности автоматического огня.


Не точности, а кучности. Да, АК74 кучнее автоматическим огнем чем та же М16.
mpopenker
13-10-2019 21:50 mpopenker
quote:
Изначально написано Hisname:

А я не знаю)) Я так честно и написал. Вот попросил, пробелы в моём образовании заполнить.

Вас в гугле с яндексом забанили? 
нв90
13-10-2019 22:11 нв90
Кстати, полюбому в ссср проводились совместные испытания АК и М-16? Неужели отчеты до сих пор засекречены
Dmitry&Santa
13-10-2019 22:18 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Droid:

Не точности, а кучности.
Да, АК74 кучнее автоматическим огнем чем та же М16.

Про кучу, при автоматической стрельбе АК-47, вообще говорить смысла нет...
Тема "На пути к АК-47", фото в Африке АК-47... каким боком кучность малоимпульсного (в сравнении с 7,62х39) 5,45х39 в АК-74 и 5,56х45 М16, к вопросу о надежности АК-47?

edit log

Droid
13-10-2019 22:20 Droid
quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, полюбому в ссср проводились совместные испытания АК и М-16? Неужели отчеты до сих пор засекречены

quote:

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень N8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'

В.Н. Дворянинов 'Боевые патроны стрелкового оружия' т.4, с.33

edit log

Droid
13-10-2019 22:22 Droid
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

каким боком кучность малоимпульсного (в сравнении с 7,62х39) 5,45х39 в АК-74 и 5,56х45 М16, к вопросу о надежности АК-47?


К вопросу о надежности, а не просто надежности АК. АК74 тоже надежен и это не помешало ему быть кучнее М16. А в худшей кучности АК виновна не надежность, а импульс отдачи.
БудемЖить
13-10-2019 22:44 БудемЖить
Опять устроили битву "АК против М16", коллеги? Ну сколько можно. Прошу по ближе к теме - о том, что было ДО рождения АК, а не после него. Вот информация о счетчике моторесурса Калашникова, как я смотрю, никого не заинтересовала, а ведь там есть чего...

edit log

Dmitry&Santa
13-10-2019 23:18 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот информация о счетчике моторесурса Калашникова, как я смотрю, никого не заинтересовала, а ведь там есть чего...

Почему не заинтересовала?
Это же лишнее доказательство "Фомам неверующим", что МТК с 1940 года изобретал и рационализировал, а не объявлен "партия&правительство" автором АК-47, постфактум.
armadillo1_lj
14-10-2019 13:46 armadillo1_lj
quote:
(эксперимент-расчет)

Спасибо.
так по одиночному огню кучность замеряли или приведена теоретическая? из формулировок непонятно
нв90
14-10-2019 19:16 нв90
Кстати, а существовала ли тогда какая-либо теоритическая база для обеспечения безотказности оружия в затрудненный условиях?
Allexcolonel
15-10-2019 10:18 Allexcolonel
quote:
тогда

Это когда?
нв90
15-10-2019 11:08 нв90
quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Это когда?

Ну на момент разработки АК, 40-е гг.

Allexcolonel
15-10-2019 11:31 Allexcolonel
quote:
Ну на момент разработки АК, 40-е гг.

Именно теоретическая существовала, безусловно, достаточно труды Фёдорова и Благонравова посмотреть, прочие издания Артиллерийской Академии...

edit log

bunta
15-10-2019 13:06 bunta
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Именно теоретическая существовала,

практическая тоже. С момента зарождения стрелкового оружия и всей военной техники.

Droid
15-10-2019 18:17 Droid
quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

так по одиночному огню кучность замеряли или приведена теоретическая?


Естественно измеряли, это эффективность можно теоретически рассчитать по экспериментальным данным кучности. А кучность надо измерять по факту.
Hooke
8-11-2019 12:28 Hooke
quote:
Изначально написано ingpro:

В рамках данной темы оставил все, что касалось АК-47, остальные образцы принятого в постановлении СА вооружения убрал, прошу как говориться, понять и простить..

click for enlarge 1635 X 781 78.1 Kb
click for enlarge 1920 X 261 40.8 Kb
click for enlarge 1920 X 133 36.2 Kb
click for enlarge 1920 X 113 19.3 Kb
click for enlarge 1920 X 102 18.5 Kb

А теперь все и сразу)

click for enlarge 776 X 1024 123.7 Kb

edit log

нв90
8-11-2019 19:29 нв90
Интересно, а какой смысл в одновременном нахождении на вооружении АК и СКС
нв90
8-11-2019 19:33 нв90
Так же неочень понятна замена оружия под винтовочный патрон(обр 44 и дпм) на оружие под промежуточный(скс и рпд)
mpopenker
8-11-2019 20:15 mpopenker
quote:
Originally posted by нв90:

Интересно, а какой смысл в одновременном нахождении на вооружении АК и СКС



чукча не читатель?

quote:
Originally posted by нв90:

Так же неочень понятна замена оружия под винтовочный патрон(обр 44 и дпм) на оружие под промежуточный(скс и рпд)


для карабина обр.44 мощь трехлинейного патрона откровенно излишняя, само оружие откровенно устаревшее на 1947 год
для РПД - увеличение носимого б/к, уменьшение массы оружия и упрощение логистики на уровне отделение / взвод.

вообще странно такие вещи озвучивать, когда на дворе почти 2020 год...

Dmitry&Santa
8-11-2019 21:19 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано mpopenker:

вообще странно такие вещи озвучивать, когда на дворе почти 2020 год...

Да еще в разделе "История оружия" основного русскоязычного оружейного сайта.

Может стоит вспомнить, к чему шла РККА в 1940-41 в части вооружения частей первой линии стрелковым вооружением?
Почему по штату весны 1941 года в дивизии РККА было больше СВТ-40, чем ВМ?
Что показал опыт боев ВОВ в части необходимости насыщенности ПП в подразделениях первой линии?
Вспомнить о сложностях с ручным пулеметом в РККА в период ВОВ.
Помножить это на введенный промежуточный патрон и получить комплекс вооружения в виде самозарядного карабина, автомата и ручного пулемета в ленточным питанием под единый промежуточный 7,62х39, введенный этим Постановлением Совмина Союза ССР.

edit log

БудемЖить
8-11-2019 22:02 БудемЖить
Вот, в Калашникове вышла очень, очень важная статься о работах МТК над СГ.
https://www.kalashnikov.ru/na-puti-k-pk/
Я сумел кое-какие вопросы из этой темы проследить, но данный материал закрывает ее всю.
Обратие внимание: опять какой то неизвестный "сержант из механической" придумал и изготовил нечто не только вполне съедобное, но и удачное настолько, что бы пойти в серию! При этом сами разработчики СГ с задачей, как я понимаю, не справились.

edit log

Hooke
9-11-2019 15:25 Hooke
Еще в тему

600 x 425
lisasever
10-11-2019 15:13 lisasever
Добрый день.
https://100.kalashnikov.media/

click for enlarge 648 X 673 116.4 Kb
БудемЖить
10-11-2019 20:48 БудемЖить
Журнал "Калашников" публикует серию ранее публиковавшихся материалов по теме раннего АК и около того. Все в одном месте и сразу!
https://vk.com/kalashnikovmagazine
БудемЖить
12-11-2019 21:22 БудемЖить
К 100-летию М.Т. Калашникова пришлось (именно так - пришлось) написать небольшую книжку с названием как у данной темы - "На пути к АК-47". Такой краткий обзор последовательности событий, сопровождавших создание автоматов в СССР, завершившихся принятием на вооружение автомата Калашникова. Сегодня ходил смотреть на первый экземпляр. Необычное впечатление: книга формата А5, но полностью цветная, цвет хороший, толщина всего около 6 мм. Мне привычно видеть свои книги такими... массивными, что ли. Результатами многолетнего труда. А здесь такая брошюра в мягкой обложке. Но это полноценная книга, только события испытаний даны обзорно, с основными результатами без специальных подробностей. В общем, по масшабу темы как "Война и мир", но в пересказе - для тех, кто хочет узнать как все было за 30 минут чтения. Тираж задуман всего 200 экз.
Напечатают тираж примерно через неделю (не позднее), потом книгу будут представлять общественности на одном из публичных мероприятий в музее артиллерии. Не исключаю, что потом какое-то количество книг возьмет "Атлант" на реализацию. Книга небольшая, и, как мне видится, должна быть не дорогой.
click for enlarge 472 X 595 40.9 Kb click for enlarge 660 X 931 37.1 Kb click for enlarge 652 X 909 18.4 Kb

edit log

Durimar
12-11-2019 22:54 Durimar
Руслан Николаевич, по структуре книжка, насколько вижу, практически повторяет ваш прошлогодний цикл журнальных статей, а насколько она отличается по содержанию (наполнению)?
Hisname
13-11-2019 14:32 Hisname
По моему мнению, неплохая идея. Почему бы издательству журнала "Калашников" не выпустить серию брошюр (про "Атлант" не пишу, поскольку вряд ли они такой мелочёвкой, по ихним меркам будут заниматься). Все статьи тех или иных авторов. Я в основном, Пономарева читаю и Руслана Николаевича. Или той или иной тематики: автоматы\пистолеты\пулеметы. Если стоимость издания будет до 1200р. с пересылом, для меня это будет подъемная стоимость.


click for enlarge 960 X 1280 157.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 130.3 Kb

edit log

mpopenker
13-11-2019 14:54 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

Почему бы издательству журнала "Калашников" не выпустить серию брошюр


хорошая, годная идея
можно спецвыпусками журнала
БудемЖить
13-11-2019 21:59 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

а насколько она отличается по содержанию (наполнению)?


В общем да, книга действительно базируется на цикле мох статей о создании автоматов, ранее опубликованных в Калашникове. С исправлениями и дополнениями, конечно. Их, исправлений, немного, но они все же есть. Единственно, что не удалось в внести в книгу, так это сведния о том, что АК-47 проходил повторные испытания (после изготовления и испытания первой партии в 100 шт. на заводе N 524), а также сведения о количестве усовершенствованных АК-47, выпущенных для войсковых испытаний и где и когда они проходили - их я нашел позже сдачи макета книги в печать.

edit log

БудемЖить
13-11-2019 22:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Почему бы издательству журнала "Калашников" не выпустить серию брошюр (про "Атлант" не пишу, поскольку вряд ли они такой мелочёвкой, по ихним меркам будут заниматься). Все статьи тех или иных авторов.


quote:
Originally posted by mpopenker:

хорошая, годная идея можно спецвыпусками журнала


Интересно, что такая идея в редакции Калашникова имелась - называется она "тематический выпуск". Однажды журнал такой выпуск уже издавал, давно, как раз, ЕМНИП, по теме АК. В этот раз, насколько я понял, что то не срасловь по экономическим соображениям. Но идея эта не забыта, если все наладится, мы ее обязательно реализуем.

edit log

Durimar
13-11-2019 22:45 Durimar
Спасибо, понял.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Однажды журнал такой выпуск уже издавал, давно, как раз, ЕМНИП, по теме АК.


И было в том выпуске целых два маленьких, но важных момента, тогда незамеченных:
- первое явление миру винтовки комиссии с затвором лебелевского типа (думаю, случайное) и
- информация об изготовлении на заводе No. 524 как минимум 500 комплектов деталей для сборки АК. Из той самой, первой партии.

edit log

gross kaput
13-11-2019 22:51 gross kaput
quote:
Originally posted by БудемЖить:

давно, как раз, ЕМНИП, по теме АК


Ну, да было это в 97-м, когда он еще "Ружье оружие и амуниция" назывался.
БудемЖить
13-11-2019 23:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну, да было это в 97-м,


И позже в Калашниковке какой то номер тоже был. Хотя вы меня как то смутили и подумалось - не путаю ли я чего...
Durimar
14-11-2019 01:06 Durimar
Не путаете. Искомый номер был на 10 лет позже.
gross kaput
14-11-2019 17:50 gross kaput
quote:
Originally posted by Durimar:

Искомый номер был на 10 лет позже.


Какой? я знаю только про этот, https://www.kalashnikov.ru/ruzhyo-5-6-1997/
полистал подшивку не нашел другого.
Durimar
14-11-2019 18:46 Durimar
Насколько помню, спецномеров на сайте журнала нет.
gross kaput
14-11-2019 19:18 gross kaput
quote:
Originally posted by Durimar:

спецномеров на сайте журнала нет.


Не знаю, покупал все номера еще со времен ружья, вот убей не помню спецномера у калашникова, ни на эту тему ни на какую-то другую, вот у "оружия" их было предостаточно. К сожалению все ранние выпуски до 2014г. перевез на дачу поэтому точно проверить наличие в природе спецвыпуска кроме 97-го года сейчас не смогу.
lisasever
14-11-2019 20:22 lisasever
Добрый день.
Ещё вот такой был.
http://visualrian.ru/story/list_366706/2342159.html

click for enlarge 600 X 439 38.0 Kb

И такой.

click for enlarge 987 X 1280 179.3 Kb

edit log

Durimar
14-11-2019 20:38 Durimar
Тогда, получается, что спецвыпусков было не меньше трех (точно был еще один).
А вообще, я имел ввиду тот, что с красной обложкой.
Тот, что по ссылке - не видел.

Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 8 )