Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

нв90
10-10-2019 10:07 нв90
quote:
Изначально написано Hisname:

Любопытная версия, впервые о такой слышу.
Было бы интересно посмотреть на рисунки или фотографии этого опытного экземпляра.

Тоже не так давно ее услышал) Но рисунки или фотографии скорее всего уничтожены или все еще засекречены, да бы не раскрывать "главный обман 20-го века")

bunta
10-10-2019 11:54 bunta
quote:
Но рисунки или фотографии скорее всего уничтожены или все еще засекречены, да бы не раскрывать "главный обман 20-го века")

А допустить что их вообще не было никак нельзя?

Hisname
10-10-2019 12:37 Hisname
quote:
bunta

Человек просто пошутил, не стоит так остро к этому относиться. Я понял, что он мне хотел сказать.

нв90
10-10-2019 12:49 нв90
А с одной стороны людей понять можно. Под комплексным воздействием советской, а потом антисоветской пропаганды люди любую позитивную информацию воспринимают только как вранье и пропаганду)
Dmitry&Santa
10-10-2019 22:11 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано нв90:

Тут есть несколько разных версий, которые в той или иной степени переплетаются.
1, АК скопировали с опытного образца Шмайсера(уже с поворотом затвора)
2.АК разработал сам Шмайсер, на которого в последствии была написана липовая характеристика, дабы скрыть его участие в этом проекте.
3. АК разработала группа немецких конструктаров, которых в последствии расстреляли.
4. АК разработала группа советскихих конструкторов, а Калашников в наглую присвоил все себе. А версия с СТГ-44 уже устарела, так как имеет явный изъян

А как эти теории уживаются с лозунгом других "спецов": "Фсе придумал Джон Мозес Браунинг"?!
БудемЖить
12-10-2019 13:17 БудемЖить
Товарищи из Калашников-Медиа раздобыли и выложили материал про одну из самых первых разработок Калашникова - счетчика моторесурса танка за 1940 год! ВОт это находка! Молодцы, однозначно. Такая глубина погружения в тему впечатляет.
https://kalashnikov.media/arti...ie-kalashnikova
нв90
13-10-2019 08:48 нв90
Кстати, а АК до сих пор "самый надежный автомат в мире"? Думаю, что это уже не один раз обмусоливалось, но мне что-то такие темы не попадались...
lisasever
13-10-2019 09:22 lisasever
quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, а АК до сих пор "самый надежный автомат в мире"? Думаю, что это уже не один раз обмусоливалось, но мне что-то такие темы не попадались...

Добрый день.
Это потому, что заметно проще не думая молоть языком и тычить одним пальцем по клавиатуре, доказывая дегенератическое родство АК с немецким автоматом. Поэтому всегда будет полно таких желающих, которые привыкли искать в детских журналах из трёх енотов двух одинаковых.
А вот заплатив свои немалые кровные, за настоящий АК, лопату и пару коробок цинка, да выйти с ними на природу, да высадить из своего АК за пару минут 500-700 патронов, да завалить его мокрой грязью той же лопатой, а потом добить вторую коробку... Не-е... Таких желающих гробить своё добро нет.
shOOter59
13-10-2019 09:38 shOOter59
quote:
заплатив свои немалые кровные, за настоящий АК, лопату и пару коробок цинка, да выйти с ними на природу, да высадить из своего АК за пару минут 500-700 патронов, да завалить его мокрой грязью той же лопатой, а потом добить вторую коробку... Не-е... Таких желающих гробить своё добро нет.
вот это и есть
quote:
не думая молоть языком

edit log

нв90
13-10-2019 10:53 нв90
quote:
Изначально написано lisasever:

А вот заплатив свои немалые кровные, за настоящий АК, лопату и пару коробок цинка, да выйти с ними на природу, да высадить из своего АК за пару минут 500-700 патронов, да завалить его мокрой грязью той же лопатой, а потом добить вторую коробку... Не-е... Таких желающих гробить своё добро нет.

Да и необязательно гробить свое добро, достаточно порыться на ютубе, там предостаточно подобных тестов, да и нетолько с АК. Да и АК в этих тестах неособо то и блещит

edit log

Allexcolonel
13-10-2019 11:13 Allexcolonel
quote:
неособо то и блещит

А кто блещет особо, или не особо, а просто блещет?
нв90
13-10-2019 11:45 нв90
quote:
Изначально написано Allexcolonel:

А кто блещет особо, или не особо, а просто блещет?

AR-образные заметно уверенние себя чувствуют

нв90
13-10-2019 11:48 нв90

Hisname
13-10-2019 11:59 Hisname
Прошу прощения за небольшой оффтоп, а мне интересно поглядеть как в подобных тестах себя китайщина поведет. У них перевооружение полным ходом идет.

Ставший уже основным типом стрелкового вооружения - QBZ-95.

click for enlarge 780 X 743 132.5 Kb

И их новиночка.

click for enlarge 1280 X 955 1.7 Mb

Просто интересно понять, на что опирались китайцы выбирая тип системы оружия. Проводили ли подобные грязевые тесты. Хотя и так понятно, что Китай от платформы АК отходит всё дальше и дальше.

edit log

БудемЖить
13-10-2019 13:00 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

а мне интересно поглядеть как в подобных тестах себя китайщина поведет.


Если то что я вижу в окне для отражения гильз - отверстие внутрь подвижной системы, то никак не пройдет.
Hisname
13-10-2019 13:12 Hisname
quote:
БудемЖить

Спасибо.
Мне это и интересно. Китайцы и азиаты вообще очень закрытые народы, ничем не хотят делиться. И увидеть сравнительные тесты или просто тесты по их оружию очень интересно. Но и полными идиотами я их не считаю, они чем то мотивировали свой переход именно на такую систему. Израиль до сих пор Galil ACE клепают. Трудно, но исходный АК угадывается. А Китай нет. То что они от булл-папов QBZ-95\97 отказались это на мой взгляд правильно. Причем они разнесли окно для рукоятки затвора и окно для экстракции гильз в этом новом QBZ-191. Из плюсов вижу только жесткую связь между затвором и рукоятью затвора (как в АК, а не как в AR-15).
Из минусов, я считаю газовый двигатель с коротким ходом поршня.
Может какой то секрет есть...почему они такие решения выбирают. К настолько чистой войне готовятся, что могут себе позволить такое капризное оружие принимать.

edit log

mpopenker
13-10-2019 13:52 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

То что они от булл-папов QBZ-95\97 отказались


Нифига они еще пока от них не отказались, никто пока толком и не знает, не раздели ли QBZ-191 судьбу QBZ-03...
Hisname
13-10-2019 14:08 Hisname
quote:
не раздели ли QBZ-191 судьбу QBZ-03

Съемки этого года, учения пограничников:
click for enlarge 950 X 633 111.7 Kb click for enlarge 950 X 676 122.5 Kb click for enlarge 950 X 684 94.4 Kb

Кадры с парада в честь 70 лет:
click for enlarge 930 X 620 107.2 Kb


"Видишь суслика?...Нет...И я не вижу, а он есть" (С)

edit log

нв90
13-10-2019 14:23 нв90
quote:
Изначально написано Hisname:


Может какой то секрет есть...почему они такие решения выбирают. К настолько чистой войне готовятся, что могут себе позволить такое капризное оружие принимать.

Почему капризное то? По этим грязевым тестом и АК какпризным оружием получается)

нв90
13-10-2019 14:38 нв90
Кстати, вот недавний "наш ответ Чемберлену"
Фичный Чел
13-10-2019 14:44 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Hisname:

а мне интересно поглядеть как в подобных тестах себя китайщина поведет. У них перевооружение полным ходом идет.
Ставший уже основным типом стрелкового вооружения - QBZ-95.

Когда это Китай был разработчиком передового оружия? Китайцы копируют, а почему это сделано, не всегда понимают. Ну плюс ещё вносят изменения соответственно азиатскому представлению.

Тот же QBZ-95 стоит только взять в руки, что бы понять, что действительно китайская поделка с люфтящим пластиком.

quote:
Originally posted by Hisname:

И их новиночка

Главное преимущество перед предшественниками-это монолитная база для крепления оптики(привет криворуким из концерна).

В остальном, все те же недостатки поршневой арки, только в китайском исполнении и с китайскими тараканами.

mpopenker
13-10-2019 16:42 mpopenker
quote:
Изначально написано Hisname:

Съемки этого года, учения пограничников:

Кадры с парада в честь 70 лет:


"Видишь суслика?...Нет...И я не вижу, а он есть" (С)


ну а я о чем? QBZ-03 так и остался "маргиналом", у пограничников, в полиции и еще кое-где, а основная масса НОАК с QBZ-95 по прежнему.
нв90
13-10-2019 17:11 нв90
Кстати, а есть ли отчеты испытаний, в которых АК превосходил западные образцы по надежности. С чего-то ведь пошло, что это "самый надежный автомат в мире"
Dmitry&Santa
13-10-2019 17:57 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано нв90:
С чего-то ведь пошло, что это "самый надежный автомат в мире"

Это секрет Полишинеля. Но надежность без недостатков не бывает, в данном случае точности автоматического огня.
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же:


click for enlarge 743 X 630 104.5 Kb

нв90
13-10-2019 18:18 нв90
[QUOTE]Изначально написано Dmitry&Santa:
[B]
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же:

Только, нужна ли для армейского оружия такая надежность, это ж все-таки не оружие для постапакалипсиса. Да и не известно, во что бы превратилась AR-ка при такой же "жизни" как у этого АК на фото

lisasever
13-10-2019 18:25 lisasever
А с М-16 такие фото есть?

click for enlarge 1707 X 1280 250.1 Kb
lisasever
13-10-2019 18:51 lisasever
quote:
Изначально написано нв90:
[QUOTE]Изначально написано Dmitry&Santa:
[B]
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же:

Только, нужна ли для армейского оружия такая надежность, это ж все-таки не оружие для постапакалипсиса. Да и не известно, во что бы превратилась AR-ка при такой же "жизни" как у этого АК на фото


О том и речь.
Для меня лично, подобные видео с грязью и лопатами, это уже проявление некоего маразма. Поступок, который я ставлю в один ряд вот с такими проявлениями.


click for enlarge 696 X 435  57.6 Kb

Hisname
13-10-2019 18:59 Hisname
quote:
А с М-16 такие фото есть?

У AR-15 ствольная коробка из цветного металла (ЦАМ, силумин, аллюминий, дюраль). Она отлично противостоит коррозии.
quote:
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же

Это племя поклоняется оружию. И не важно, что в 99% случаев это не рабочие образцы. Для них это как талисман на удачу. С более-менее прилично выглядящими ходят мужчины, с тем что похуже, ходят женщины, а с откровенным хламом - дети и подростки. Просто в Африке, АК найти проще всего и дешевле всего.

click for enlarge 1280 X 960 116.3 Kb click for enlarge 1130 X 792  1.7 Mb click for enlarge 993 X 700 88.8 Kb
click for enlarge 760 X 1128 125.1 Kb

edit log

Dmitry&Santa
13-10-2019 19:09 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано нв90:
Только, нужна ли для армейского оружия такая надежность,
это ж все-таки не оружие для постапакалипсиса.

Да и не известно, во что бы превратилась AR-ка при такой же "жизни" как у этого АК на фото[/B]


Это от армии зависит и ТВД. Нашей армии, с учетом размеров страны, температурных условия от -50 до +50 и и разных климатических зон, такая надежность основного стрелкового оружия бойца нужна, полагаю.

Конечно, оружие для постапокалипсиса - камень и дубина. Даже мечи и копья быстро закончатся...

Во что-то, неработоспособное.

edit log

mpopenker
13-10-2019 19:33 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

ЦАМ, силумин


Шо? это когда сплав 7075, в котором кремния менее 0.5%, в силумин превратился? Не говоря уж про ЦАМ, который на 90+% состоит из цинка?
Hisname
13-10-2019 19:42 Hisname
quote:
это когда сплав 7075, в котором кремния менее 0.5%, в силумин превратился?

У вас есть официальные документы, что ствольная коробка М-16 изготавливается именно из этого сплава?
Предъявите и едем дальше))) Иначе к чему вы так волнуетесь)
Как на счёт 6061?
Айда спорить какой сплав круче, а ?!!)))

edit log

Pavlov
13-10-2019 19:51 Pavlov
quote:
Изначально написано lisasever:
А с М-16 такие фото есть?


А вот ее бабушка

321 x 600

edit log

нв90
13-10-2019 19:52 нв90
quote:
Изначально написано lisasever:

О том и речь.
Для меня лично, подобные видео с грязью и лопатами, это уже проявление некоего маразма. Поступок, который я ставлю в один ряд вот с такими проявлениями.

Кстати, вспомнил х/ф "Максим Перепелица", там после ползания по болоту АК и РПД выглядели так же как после грязи и лопат) И самое, интересное, в таких тестах AR работает лучше, чем АК)

Фичный Чел
13-10-2019 20:00 Фичный Чел
quote:
Originally posted by нв90:

И самое, интересное, в таких тестах AR работает лучше, чем АК)

Это пока грязь и вода во внутрь не попали.

АК хоть прочихается, а арку порвёт к ебеням.

Hisname
13-10-2019 20:11 Hisname
quote:
АК хоть прочихается, а арку порвёт к ебеням.



А тут он объясняет в чем была причина:


edit log

obgist
13-10-2019 20:44 obgist
quote:
Originally posted by нв90:

AR-образные заметно уверенние себя чувствуют


И изначальное состояние, поди, одинаковое у AR-образных и у АК-образных????
Ведь именно в США проводятся такие отстрелы-сравнения???
Ведь в США поставляются РЕАЛЬНЫЕ армейские автоматы АК, причем прямо с завода, как и AR-образные???
NORDBADGER
13-10-2019 21:03 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hisname:
У вас есть официальные документы, что ствольная коробка М-16 изготавливается именно из этого сплава?
Предъявите и едем дальше))) Иначе к чему вы так волнуетесь)
Как на счёт 6061?
Айда спорить какой сплав круче, а ?!!)))

Это принципиальное пикирование или зачем?

click for enlarge 1782 X 1280  1.6 Mb

Но вообще тема не АК vs M16.

edit log

Hisname
13-10-2019 21:16 Hisname
quote:
Это принципиальное пикирование или зачем?

Максим Рудольфыч решил понтануться, что знает наизусть сплав М-16. А я не знаю)) Я так честно и написал. Вот попросил, пробелы в моём образовании заполнить.

7075 Т6 отлично..если только этот документ..ну вы понимаете, подлинность, все дела)) интернет - дело такое)
NORDBADGER
13-10-2019 21:24 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hisname:
7075 Т6 отлично..если только этот документ..ну вы понимаете, подлинность, все дела)) интернет - дело такое)

Смешно, не надо тогда оттуда ничего постить ... и туда тоже.

lisasever
13-10-2019 21:45 lisasever
quote:
Изначально написано Hisname:

Это племя поклоняется оружию. И не важно, что в 99% случаев это не рабочие образцы. Для них это как талисман на удачу. С более-менее прилично выглядящими ходят мужчины, с тем что похуже, ходят женщины, а с откровенным хламом - дети и подростки. Просто в Африке, АК найти проще всего и дешевле всего.

Вот отсюда и начинаются легенды о потрясающей надёжности. АК даже если уже не стреляет, всё равно нужен. И надёжен даже если уже как талисман.


Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 7 )