Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123456789...14151617
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

lisasever
20-9-2019 20:26 lisasever
quote:
Изначально написано shOOter59:

А я что-то путаю?
В армии я служил в 212-м танковом полку(в/ч 41121) 77-й гв. мсд.(в/ч 82739), в роте обслуживания.Потому в курсе уровня подготовки экипажей.
Танки у нас были чутка посложнее и помощнее тех, с которыми имел дело тов.Калашников.
На инженеров командиры экипажей ну никак не тянут, уверяю Вас.

Потрясающая логика.
Калашникова лично Вы не знали.
Но Вы знали лично других людей. Кто они, никому из нас неведомо. Но об уровне подготовки Калашникова как механика-водителя, к тому же знающего и умеющего обращаться и с винтовкой и с пистолетом, и пулемётом ДТ, Вы судите по тому, что Вам известно о людях, которые к Михаилу Тимофеевичу не имеют никакого отношения!
Скажите, могу ли я судить о Ваших профессиональных навыках, знаниях и способностях, Вас лично не зная, но зная других неизвестных Вам людей из другой части страны?
Dmitry&Santa
20-9-2019 20:56 Dmitry&Santa
Спорить можно об одном предмете. Уважаемый БЖ поделился своими исследованиями по образцам оружия, разработанным МТК, другие комрады поддержали документами об МТК.
С другой стороны, отдельные комрады декларируют свое негативное отношение к Союзу ССР, большинству происходящего в нем, в том числе работам МТК.
Документальные источники, от негативного отношения к ним, эпохе и государству, в котором они были созданы, никак по другому оценить нельзя.
Одни обладают информацией, документами, знаниями... другие верят, что ...что именно, не важно. Спор фактов с верой бессмысленный. Пусть верят...
БудемЖить
20-9-2019 21:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Спор фактов с верой бессмысленный.


Абсолютно верно! Вере показывать документы бессмысленно.
shOOter59
20-9-2019 21:33 shOOter59
quote:
Но об уровне подготовки Калашникова как механика-водителя, к тому же знающего и умеющего обращаться и с винтовкой и с пистолетом, и пулемётом ДТ, Вы судите по тому, что Вам известно о людях, которые к Михаилу Тимофеевичу не имеют никакого отношения!

Я думаю, что его уровень был не выше, чем у офицеров штаба 77-й дивизии, по образованию танкистов(за исключением тыловиков, ессно)дружно отстрелявшихся болванкой на "неуд" во время осенней окружной проверки 1979 г.
Только зам. комдива(п/п-к Плиска)-на "отлично".И все.
Я тому был свидетелем.
Про стрельбу из личного оружия(макара, то есть) вообще лучше не вспоминать.
Полагаете, что тов.Калашников умел в свои 20+ лет что-то такое, чего не умели все эти ОФМИЦЕРЫ(не солдаты), закончившие танковые училища, а некоторые еще и академию рода войск?!
Знаете, откуда взялась шутка "кто в армии служил, тот в цирке не смеется"?
Или "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".
Вот оттуда.

БудемЖить
20-9-2019 21:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by shOOter59:

Или "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".


Я же вас попросил - не пишите не по теме. Здесь много служивших в армии и у каждого свой опыт. Никакого отношения к разработкам оружия Калашникова не имеющий. Не прекратите флудить - не будете участвовать в теме. Прошу потом без огорчений.

edit log

БудемЖить
20-9-2019 21:45 БудемЖить
Из вопросов, которые были бы ценны для темы, было бы исслледование станции Матай перед войной как организации: городка, оргструтктуры органов местной гражданской и военной власти, охрана и оборона. Все это так или иначе связано с ранними работами Калашникова и может дать ответы на некоторые вопросы не нашедшие отражения в мемуарах или искаженные в той или иной степени. Интернет-поиск толковый не получается - поисковую систему перебивает сопряжение Матая с Калашниковым, выдвая в той инои иной форме связку с его мемуарами. А ведь этот вопрос важный и интересный...
Dmitry&Santa
20-9-2019 21:57 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Из вопросов, которые были бы ценны для темы, было бы исслледование станции Матай перед войной как организации: городка, оргструтктуры органов местной гражданской и военной власти, охрана и оборона. Все это так или иначе связано с ранними работами Калашникова и может дать ответы на некоторые вопросы не нашедшие отражения в мемуарах или искаженные в той или иной степени. Интернет-поиск толковый не получается - поисковую систему перебивает сопряжение Матая с Калашниковым, выдвая в той инои иной форме связку с его мемуарами. А ведь этот вопрос важный и интересный...

Это у комрадов с Казахстана надо поинтересоваться, может кто в архивах того района сможет посмотреть или банально, в местном краеведческом музее.
БудемЖить
20-9-2019 22:08 БудемЖить
Может кому интересно будет заняться этим локальным вопросом? Всем остальным, думаю, было бы интересно узанть - как там что обстояло.
Сам Калашников поддерживал связи с Матаем, переписывался со своим главным помощником слесарем и токарем Е. Кравченко вплоть до его смерти. Но когда он сам смог приехать в Матай в 2004 году, из участников разработки пистолета-пулемета в живых не осталось никого, лишь их дети. С тех про прошло 60 лет и сам Калашников к тому времени помнил из этих событий далеко не все и не всех...
Это всем нам урок: все собираемся съездить в места нашей молодости, да каждый раз откладываем, несомые ветром жизни. Потом, на сатрости лет, когда бензин в жопе закончится, соберемся таки, приедем, а там уже никого из знакомых нет: одни крестики на лесном кладбище - ни спросить, ни сказать.

edit log

Pavlov
20-9-2019 22:35 Pavlov
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Спор фактов с верой бессмысленный.

В принципе да, к тому же тема очень деликатная. Но в случае shOOter59 делает логические суждения и я думаю, что сомневается он резонно. Так же как и я сомневаюсь в изобретательстве Горлова и Гунниуса несмотря на "факт", что кто-то что-то написал в журнале как они аж 25 (или 35?) усовершенствований внесли в винтовку Бердана и даже дивный патрон сконструировали. "Факты" они разного происхождения бывают. Например, "факт" о якобы сминающуюся шляпку бердановского патрона...

Но это просто так, раз о птичках шла речь. В смысле, что здоровая логика это не "вера". В споре рождается истина. Или как там еще...

Мир и любовь всем!

edit log

lisasever
20-9-2019 22:39 lisasever
https://biography.wikireading.ru/275375
Траектория судьбы
Калашников Михаил Тимофеевич
Пистолет-пулемет Матай-1942 г.

О создании первого пистолета-пулемёта. Книги Калашникова у меня нет. Потому прочитал с большим интересом. И может буду не один такой.

БудемЖить
20-9-2019 22:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Но в случае shOOter59 делает логические суждения и я думаю, что сомневается он резонно.


Да я и не сомневался что вы сомневаетесь именно в эту сторону. Вы за американцев, а значит против русских в любой их форме. И истина здесь ни при чем.

edit log

Pavlov
20-9-2019 23:02 Pavlov
quote:
против русских

Элементарно по-большевистски. Однако я никогда не сомневался, что автомат, известный как АК, сконструирован русскими - прошу заметить и записать в протоколе собрания.
БудемЖить
20-9-2019 23:37 БудемЖить
Каждый раз я удивляюсь обилию флуда в темах об АК. Ничего подобного в темах об оружии других конструкторов не наблюдается, хотя в каждом их случае "темных углов" в отношениях конструктора с окружающим миром - хоть отбавляй. Но свет клином сошелся на Калашникове.
Подумал и решил: ввиду явной "хайповости" темы, прийдется периодически гасить азарт отдельных участников, если они будут уходить в сторону "верю-не верю что Калашников способен был разработать автомат/пистолет-пулемет и др. оружие". Без обид, пожалуйста. Давайте искать и узнавать что то новое, а тереть о том что уже было перетерто 100500 раз - оно не нужно.
Dmitry&Santa
20-9-2019 23:56 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Pavlov:

В принципе да, к тому же тема очень деликатная.
Так же как и я сомневаюсь в изобретательстве Горлова и Гунниуса несмотря на "факт", что кто-то что-то написал в журнале как они аж 25 (или 35?) усовершенствований внесли в винтовку Бердана и даже дивный патрон сконструировали. "Факты" они разного происхождения бывают. Например, "факт" о якобы сминающуюся шляпку бердановского патрона...

Но это просто так, раз о птичках шла речь. В смысле, что здоровая логика это не "вера". В споре рождается истина. Или как там еще...

Мир и любовь всем!


Я про принципы и веду речь.
Если Вы, аргументируя свою позицию, будете писать, что РИ - "тюрьма народов", "отсталая аграрная держава", "свободомыслие и инициатива в РИ немыслимы и задавлен самодержавием", "все передовое в РИ из-за границы пришло" и т.п. то я вынужден буду отнести это к вере.

Хотелось бы аргументированной дискуссии, а не пустых споров.

Хорошо, что не "света и тепла всем"!

Фичный Чел
21-9-2019 00:09 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Pavlov:

В принципе да,

В принципе НЕТ.

Да же если отбросить всё, что Калашников придумал до автомата. Пусть автомат ему придумали и нарисовали. То кто за Калашникова придумал ПК?

Фичный Чел
21-9-2019 00:14 Фичный Чел
quote:
Изначально написано shOOter59:

Отвечу в Вашем стиле - а слепой Марголин как это делал?Вы вообще слышали о нем?

Ой! А что ж вы "внезапно" забыли, что Марголин создавая свой пистолет, уже имел в подчинении группу конструкторов?

Может расскажите, сколько у Калашникова было в подчинении конструкторов, когда он занимался изобретением приборов учёта?

Hisname
21-9-2019 06:30 Hisname
quote:
Да же если отбросить всё, что Калашников придумал до автомата. Пусть автомат ему придумали и нарисовали. То кто за Калашникова придумал ПК

Калашников уже был руководителем группы конструкторов на тот момент.

"Зная, что туляки давно работают над этой проблемой (вероятнее всего имеется в виду разработки за 2 года до этих событий. А именно пулемет Г.И.Никитина - ТКБ-521), Михтим долгое время ломал голову над идеей единого пулемета, прокручивал массу самых разных вариантов взаимодействия узлов и деталей. Казалось, есть автомат, бери готовые идеи и приспосабливай. Но пулемет — это совсем другое: есть патронная лента и проблема ее подачи, есть вопросы по извлечению патрона и выбросу гильзы. Нужны новые подходы.

Коллектив долго уговаривать не пришлось. Группа недавно пополнилась новыми штыками — Старцевым, Камзоловым-младшим, Юферевым. Осмыслили основной недостаток тульского пулемета. Стоило после стрельбы замочить пулемет в воде, как после этого первых два-три выстрела шли только одиночным огнем. Стрелок раза два-три должен перезаряжать оружие. Конечно, неудобство.

Решили создавать абсолютно новую конструкцию. Распределились: Крупину достались вопросы питания пулемета, Пушину — ствол и его оснащение, Крякушину — приклад и сошки, Коряковцеву — связь с войсками, полигоном, НИИ-61, а также устранение трения между рычагом подачи патронной ленты и подвижной рамой при ее обратном ходе. Ему же были поручены ответственные теоретические расчеты ряда характеристик ручного пулемета: скорострельность, баллистика, динамика перемещения подвижных частей, прочность механизма подачи и извлечения патрона. Времени в обрез — три месяца. Институт ждал всю документацию по пулемету, включая и эти расчеты.

Режим был обычный: ночью — чертежи, утром — опытный цех. Встречали рассвет на заводе — не привыкать. Ответственность понимали: пулемет должен был прийти на смену горюновскому. В итоге был найден ряд привлекательных и простых решений, в том числе по подвешиванию затворной рамы, перемещению ленты, извлечению из нее патрона. Многие детали делались без чертежей, надо было скорее увидеть пулемет в действии, как его замыслил главный конструктор.

Потом Коряковцев не раз вспомнит историю, как он, вчерашний специалист по артиллерии, в кратчайший срок переквалифицировался в пулеметчика. Так было надо — и Ливадий подчинился обстоятельствам......
.....
Нужно показывать пулемет Дейкину. Звонок в ГАУ, и Дейкин в Ижевске. Встреча в слесарной мастерской. На столе единый пулемет Калашникова. Владимир Сергеевич был потрясен. Чтобы за такое короткое время — невероятно. Но факт налицо, причем это уже четвертый опытный образец. Дейкин разобрал и собрал изделие. От души улыбнулся:

— Молодец, Михаил Тимофеевич! Хорош пулемет, хорош." (С)

Вот из этой книжки цитаты:
click for enlarge 709 X 850 61.2 Kb
Видим, что Калашников, уже был руководителем отдела. Плюс, для работы над единым пулеметом ему еще дали людей. Видим, что работа шла не с нуля, и не с первого раза всё получилось.

С таким же успехом, ген.директор любого завода может сказать ,что он самолично ночей не спит, придумывает и изготавливает каждый болтик,
в каждом изделии подконтрольного предприятия.

" ...разработка ТКБ-521 системы Никитина велась с 1953 по 1961 г., то есть довольно медленно, пулемёт же Калашникова сделали всего за три года — в период с 1958 по 1961 г....
.. .конструкторы работали над ТКБ-521 несколько лет и создали оригинальную систему, совершенно новую по сравнению с ранее принятыми образцами СГ-43, РП-46, СГМ"(С)

Это вот из этой книжки:

click for enlarge 960 X 1280 123.5 Kb

Причем Никитин работал в паре с Соколовым. Но и тут по старинной традиции, упоминается только старший группы или отдела, в 90% источников.
Про Соколова чаще всего умалчивают.


P.S.

"
- Зина! - Кричал Борменталь.
- Зина! - Орал испуганный Шариков.
Зина прибежала бледная.
- Зина, там в приемной... Она в приемной?
- В приемной, - покорно ответил Шариков, - зеленая, как купорос.
- Зеленая книжка...
- Ну, сейчас палить, - отчаянно воскликнул Шариков, - она казенная, из библиотеки!
- Переписка - называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку ее!"
(С)

edit log

lisasever
21-9-2019 09:41 lisasever
Добрый день.
Выходной. Навожу порядки в материалах по Калашникову опубликованных в одноимённом журнале.
Вопрос.
Вот это чей блог?
https://www.kalashnikov.ru/kalashnikov-navsegda-2/
Обращение к читателю ведётся от первого лица, хотел указать автора, но как-то не могу определиться кто именно.
Фичный Чел
21-9-2019 10:39 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Hisname:

Распределились: Крупину достались вопросы питания пулемета, Пушину - ствол и его оснащение, Крякушину - приклад и сошки, Коряковцеву - связь с войсками, полигоном

Кто-то из перечисленных уже спроектировал удачный пулемёт? или таки проектировали то, что говорил Калашников?

quote:
Originally posted by Hisname:

Многие детали делались без чертежей, надо было скорее увидеть пулемет в действии, как его замыслил главный конструктор.

Для изготовления детали ДОСТАТОЧНО эскиза выполненного мелом на доске.

Отсутствие углового штампа с подписью нормоконтроля ни коим образом не свидетельствует об отсутствии у конструктора или группы конструкторов умения чертить.

quote:
Originally posted by Hisname:

С таким же успехом, ген.директор любого завода может сказать ,что он самолично ночей не спит, придумывает и изготавливает каждый болтик,
в каждом изделии подконтрольного предприятия.

Директор предприятия руководит замами, замы руководят начальниками групп, цехов, лабораторий главными конструкторами, и только последние руководят именно конструкторами которые рисуют и при этом сами принимают участие.

А Калашников непосредственно сам руководил конечным исполнителем. Хотя вы можете смело заявить, что автор стихов Пушкина его правая рука, ведь она же писала.

quote:
Originally posted by Hisname:

Многие детали делались без чертежей, надо было скорее увидеть пулемет в действии, как его замыслил главный конструктор.

Вот именно, ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР. Не Крупинин, не Пушин, ни директор предприятия, ни токарь, а именно ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР.

P.S.

Похоже вы опять сели в лужу, как в примере со сталью для лома.

Hooke
21-9-2019 12:29 Hooke
всего страниц: 17 : 123456789...14151617

Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 6 )