Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 12345678...12131415
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить первое сообщение в теме:
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

mpopenker
19-9-2019 22:08 mpopenker
quote:
Изначально написано Hisname:

Красиво вы с темы съехали)) Аж загляденье)
Знал бы Ян про ваши художества тут, вряд ли он бы вас, к себе в программу, еще раз позвал.

да не вопрос. расскажите ему. мне даже интересно, он вас пошлет куда подальше или просто проигнорирует (второе скорее, человек он воспитанный)
а по сути - что вам не понравилось в моем ответе? что не только в СССР за нелегальную оружейную деятельность можно присесть, и надолго? Или вы свято верите что в США любой желающий может себе сам запилить пистолет-пулемет или глушитель в собственном гараже, и смело ими пользоваться?
mpopenker
19-9-2019 22:19 mpopenker
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Так что злобность своетской репрессивной машины в оборонпроме явно преувеличена.

Ну да. Должно или очень сильно не повезти - попасть под раздачу, ну или косяков, и серьезных, должно набраться целый воз с тележкой, как у того же Таубина, скажем. Тем паче уже в послевоенное время, а не в 1937м.
shOOter59
19-9-2019 22:40 shOOter59
quote:
Или вы свято верите что в США любой желающий может себе сам запилить пистолет-пулемет

Вот не надо демагогию разводить.За фуллавто- везде срок, +/- нюансы.
За АРочный автоспуск уже закрыть могут.
quote:
или глушитель в собственном гараже,

А это вполне возможно, если заплатить БАТФ и зарегить.
Опять же, +/- нюансы.
БудемЖить
19-9-2019 22:55 БудемЖить
Коллеги, ну хватит про то как у них там в США. У нас и здесь дел хватает. Давайте если писать, то по теме.
shOOter59
19-9-2019 23:01 shOOter59
quote:
Так что злобность своетской репрессивной машины в оборонпроме явно преувеличена.

Королев, Туполев..не?!список длинный.
Королев ведь мог и не выжить в ИТЛ.
Но спасся, потом реабилитирован.А следаку, плющившему его на допросах - ничего, он в шоколаде, до перестройки дожил.
Специалистов по шарашкам множество сидело.
Даже у нас на заводе в Молотовске шарашка была, и часть ИТР ходила по заводу в сопровождении "секретарей", которые утром забирали своего "начальника" под расписку и вечером сдавали.
А так да, преувеличена, конечно.
БудемЖить
19-9-2019 23:10 БудемЖить
Среди оружейников-конструкторов первого эшелона серьезно пострадал только Таубин. А разработок на которые были потрачены немалые деньги без особго эффекта - вообще пруд-пуди, и никто ничего не оплачивал. Наверно в стрелковой области тогда органы были самые добрые. Бывает.

edit log

lisasever
19-9-2019 23:16 lisasever
Для меня лично, в первую очередь, статья значима тем, что открывает, освещает совсем иную сторону деятельности Михаила Тимофеевича как конструктора. В статье обобщены, отнюдь не успехи, а наоборот, скорее неудачи. О которых мало кто знает. Но именно так рождался опыт. Уверен, большинство людей, которые знают эту фамилию привыкли к тому, что, как в той песне, "у Калашникова-а, всё-ё, получается". Реальность, на самом деле, иная.
БудемЖить
19-9-2019 23:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Реальность, на самом деле, иная.


Да, это так. У Калашникова было несколько неудачных более поздних разработок: пистолет, самозарядная снайперская винтовка. Но он не любил вспоминать об этих своих проектах. И в мемуарах о них практически не упоминал. Оно и понятно - кому охота вспоминать поражения, не помню, что бы кто то из других наших оружейников красочно вспоминал о своих поражениях от другого коллеги. Симонов один раз написал горькое сожаление о своей халатности в разработке ручого пулемета 1944 г под патрон промежуточной мощности. Но других не припомню.

edit log

Dmitry&Santa
20-9-2019 07:56 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:

У Калашникова было несколько неудачных более поздних разработок: пистолет, самозарядная снайперская винтовка. Но он не любил вспоминать об этих своих проектах. И в мемуарах о них практически не упоминал.
Симонов один раз написал горькое сожаление о своей халатности в разработке ручого пулемета 1944 г под патрон промежуточной мощности.

Спасибо за интересную статью, Руслан Николаевич!
Хочется продолжение прочитать, про пистолет и самозарядную снайперку МТК.

И насчет Симонова: тот старый разговор, про описание в книге всего оружия, разработанного Симоновым, как то движется?

shOOter59
20-9-2019 11:44 shOOter59
quote:
Но на гонения начинающего таланта это как то не похоже. Да и пестик ему скоро вернули, а творчество даже не прекращалось.
Ну так мессия же оружейный.
Даже обычному мусору это сразу было понятно.Как не отдать.
А простому пейзанину за то же самое срок.
quote:
Это не шуточный прибор по тем временам, который НЕ СМОГЛИ удовлетворительно разработать заводские конструкторы, и были вынуждены привлечь войсковых рационализаторов.
Что больше указывает на профнепригодность (и на неспособность решать конструкторские задачи изобретательскими методами)персонажей, занимающих конструкторские должности, чем на особую талантливость привлекаемых со стороны рационализаторов.
quote:
Изобретения подобного уровня и качества делаются не от отсутствия технической грамотности.
Но и не делают их автора профессионалом.
Для этого учиться еще желательно.Дело нудное, да.Затратное по времени.
К чему сабж не стремился.
Не знаю, насколько правда, но слышал еще при Брежневе, что Калашников не умеет чертить.
Т.е. не освоил инженерную графику.
Поправьте, если это не так.
OVM
20-9-2019 14:39 OVM
Мда, ну расскажите, где учился Джон Мозес Браунинг, тоже наверное не профессионал!
Если Вы испытываете к М.Т.Калашникову неприязнь, то незачем об этом писать, тем более на специализированном форуме, где люди знают много и много...
А слова то какие..."мессия оружейный", "обычный мусор", "пейзанин", "сабж"! Что Вы тут делаете? Идите уж в КБГ, там таким самое место.
Фичный Чел
20-9-2019 15:35 Фичный Чел
quote:
Originally posted by shOOter59:

К чему сабж не стремился

Да ну? А откуда у "сабжа" знания, что бы создать лучший пулемёт?

quote:
Originally posted by shOOter59:

Не знаю, насколько правда, но слышал еще при Брежневе, что Калашников не умеет чертить.
Т.е. не освоил инженерную графику

Не знаю, насколько надо быть наивным или наоборот, злопыхателем, что бы верить в подобные сплетни.

По вашему получается, что человек сделал два прибора учёта без всяких эскизов и размеров? Он что, на пальцах допуска показывал?

Pavlov
20-9-2019 16:30 Pavlov
quote:
Изначально написано OVM:
Мда, ну расскажите, где учился Джон Мозес Браунинг

Мастерская его отца в нашем штате: https://www.churchofjesuschris...n-shop?lang=eng

OVM
20-9-2019 16:33 OVM
quote:
Изначально написано Pavlov:

Мастерская его отца в нашем штате:

Это я знаю, ну и что?
Некий "сабж" считает, что нужно было закончить университет, как минимум...
И да! Какое изумительное оснащение! Токарные и фрезерные станки,
заточные, пресс, печи закалочные вакуумные... лепота! И кругом "слесаря инструментальщика 8-го разряда"!
Твори, не хочу!...
Если, что это сарказм .

edit log

Pavlov
20-9-2019 16:36 Pavlov
quote:
Изначально написано OVM:

Это я знаю, ну и что?

А красиво, вот что.

OVM
20-9-2019 16:41 OVM
quote:
Изначально написано Pavlov:

А красиво, вот что.

Да, симпатично, хорошо отреставрировали и сохранили, жаль в России подобного мало...

Фичный Чел
20-9-2019 16:43 Фичный Чел
quote:
Originally posted by OVM:

И кругом "слесаря инструментальщика 8-го разряда"

Кульмана нет. Значит Браунинг не настоящий)))

БудемЖить
20-9-2019 18:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by shOOter59:

Для этого учиться еще желательно.Дело нудное, да.Затратное по времени.К чему сабж не стремился.


Ваше "А Баба Яга против" настолько неприкрытое, что делает выши выпады очень уязвимыми. А все почему: вы их пишете не ознакомившись даже с базовыми источниками - мемуарами Калашникова и содержанием отзыва Благонравова на его первый пистолет-пулемет. В них написано, что Калашников хотел учиться, Благонравов в письме командующему САВО напсал рекомендацию о направлении МТК на техническую учебу, но командующий САВО генерал Курбаткин проигнорировал эту рекомендацию Благонравова и направил Калашникова со своми ППК в Москву, в ГАУ. Ну а дальше понятно, учебу пришлось отменить.
Можно также задаться вопросом: а где техническое образование (учеба, как вы пишете) у Симонова? Шпагина? Горюнова? Исходя из ваших посылов, они все были непоноценные конструкторы оружия. Но это, конечно, не так. В общем, ваша желчь в отношении Калашникова базируется на чувствах, но не на знании.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Ну так мессия же оружейный.Даже обычному мусору это сразу было понятно.Как не отдать.А простому пейзанину за то же самое срок.


Каую то чушь вы пишаете. Даже опровергать нет смысла. Может вы не трезвый?
Не пишите здесь больше, не надо. Ничего интересного или осбуждабельного ваши сообщения не содержат.

edit log

lisasever
20-9-2019 19:10 lisasever
quote:
Изначально написано shOOter59:
Но и не делают их автора профессионалом.
Для этого учиться еще желательно.Дело нудное, да.Затратное по времени.
К чему сабж не стремился.

Добрый день.
"... не стремился...".
Процитируйте, пожалуйста, как это описано в оригинале, в том источнике, из которого Вы взяли эту информацию, и его название. А если это Ваше личное утверждение, то аргументируйте его, пожалуйста.
Для ответа на вопрос, разбирался ли Калашников в механике мне достаточно вот этого абзаца из его биографии.
"Осенью 1938 года был призван в Красную Армию в Киевский Особый военный округ. После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина). Уже там проявил свои изобретательские способности — разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка."
Потому не путайте, уровень подготовки большинства нынешних автоледи, которые никогда не меняли в своём авто даже лампочку или предохранитель, с уровнем знаний и подготовки механика-водителя боевого танка.
shOOter59
20-9-2019 19:55 shOOter59

quote:
что бы верить в подобные сплетни.

Я не утверждаю, что верю.
quote:
Он что, на пальцах допуска показывал?
Отвечу в Вашем стиле - а слепой Марголин как это делал?Вы вообще слышали о нем?
quote:
Потому не путайте, уровень подготовки большинства нынешних автоледи, которые никогда не меняли в своём авто даже лампочку или предохранитель, с уровнем знаний и подготовки механика-водителя боевого танка.
А я что-то путаю?
В армии я служил в 212-м танковом полку(в/ч 41121) 77-й гв. мсд.(в/ч 82739), в роте обслуживания.Потому в курсе уровня подготовки экипажей.
Танки у нас были чутка посложнее и помощнее тех, с которыми имел дело тов.Калашников.
На инженеров командиры экипажей ну никак не тянут, уверяю Вас.
всего страниц: 15 : 12345678...12131415

Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 5 )