Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

NDI
17-5-2020 02:00 NDI
«В системе АК с титановой ствольной коробкой после испытаний на полную живучесть износ узла запирания оказался в 12 раз больше, чем при сталь+ной детали. Имело место и ухудшение работы оружия, которое обуславливалось низкими антифрикционными свойствами титановых сплавов. Они оказывались недостаточными при проверке па пулемете Никитина даже после специального покрытия деталей никелем, обычно повышающим эти качества титановых сплавов».
С ума сойти можно. Понимаю, пластмассы, но титановый АК!
lisasever
17-5-2020 10:21 lisasever
quote:
Изначально написано NDI:
«В системе АК с титановой ствольной коробкой после испытаний на полную живучесть износ узла запирания оказался в 12 раз больше, чем при сталь+ной детали. Имело место и ухудшение работы оружия, которое обуславливалось низкими антифрикционными свойствами титановых сплавов. Они оказывались недостаточными при проверке па пулемете Никитина даже после специального покрытия деталей никелем, обычно повышающим эти качества титановых сплавов».
С ума сойти можно. Понимаю, пластмассы, но титановый АК!

Добрый день.
Лёгкий, не ржавеет. Для подводных пловцов в самый раз. Но, не пошло дело.
Фичный Чел
18-5-2020 09:58 Фичный Чел
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Так и у этого пластмассового АК тоже в этом смысле не могло быть сильно иначе. Особенно - с учетом устойчивости к броскам и замораживанию. Или броскам после замораживания. Но затея интересная, это точно.

Последний АЕК973\А545(ну он конечно уже не последний) с пластмассовой коробкой, при этом, я вам доложу, весьма и весьма кондовая вещь.

mpopenker
18-5-2020 10:43 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

с пластмассовой коробк


насколько помню, коробка там вполне стальная, пластик только поверх. Из него сделаны приемник магазина и коробка УСМ с пистолетной рукояткой
более-мене пластиковая коробка у МА-17, но и там внутрь нее залит довольно приличный кусок стали в качестве скелета

click for enlarge 1187 X 672 140.2 Kb
Фичный Чел
18-5-2020 10:57 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько помню, коробка там вполне стальная, пластик только поверх.

Вот эта пластиковая часть как раз и объединяет всю конструкцию, на ней же установлена планка под оптику. Стальная нижняя часть только направляет затворную раму.

mpopenker
18-5-2020 12:42 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Стальная нижняя часть только направляет затворную раму


если в ней крепится ствол (а по другому тут никак) то нижняя часть и есть ствольная коробка, а сверху там вот что (причем практически уверен что и планка, и ее основание это металл)
click for enlarge 925 X 201  67.1 Kb
Фичный Чел
18-5-2020 12:52 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

то нижняя часть и есть ствольная коробка,

Эта ствольная коробка фактически казённик с направляющими. Без пластиковой корпусной детали это сопливая ажурная железка.

БудемЖить
21-5-2020 20:39 БудемЖить
В соседней ветке недавно вспоминали историю появления автоматов-"буллпапов", в т.ч. известного автомата Каорбова ТКБ-508, участвовавшего в конкурсных испытаний лета 1947 года. У меня нашлась страничка из отчета об этих испытаний, я ранее не обращал на нее внимание. А в ней есть кое-что по итогам испытаний этого автомата. Написано следующее: "Надо остановиться на автомате Коробова. Этот автомат заслуживает внимания с точки зрения его габаритов, но не более. В этом направлении надо работать. Дорабатывать этот автомат нецелесообразно".
click for enlarge 1024 X 361  85.2 Kb

edit log

prockofev
31-5-2020 08:13 prockofev
уважаемые, подскажите, в каком году появился в войсках АК74 с пластиковым цевьем и прикладом? был ли он в афгане?
DIF63
31-5-2020 09:00 DIF63
quote:
Изначально написано prockofev:
уважаемые, подскажите, в каком году появился в войсках АК74 с пластиковым цевьем и прикладом? был ли он в афгане?

Гвардейский Трансильванский ордена Суворова 3 степени истребительный полк, дислоцировавшийся в городе Небит-Даг (Туркмения), перевооружили на АК-74 в 1984 году. Часть автоматов была полностью в пластике.

БудемЖить
1-6-2020 22:39 БудемЖить
Тираж книги "На пути к АК-47" разошелся по покупателям, а заявки на нее продолжали поступать. Поэтому мы решили, что нужно допечатать еще немного таких книжек. И сегодня новые книги прибыли из типографии. Не очень много, но, думаю, для всех желающих должно хватить.
БудемЖить
7-6-2020 22:48 БудемЖить
Не удержался, решил написать здесь.
Наверно все, кто интересуются темой создания АК, знают известный снимок, на котором М.Т. Калашников стоит у кульмана и что то на нем показывает, а группа офицеров внимает ему.
click for enlarge 448 X 315 29.9 Kb

Кто эти люди? Однажды этот вопрос уже поднимался, но исчерпывающего ответа на него не существовало. Это фото, опубликованное в книге Е.М. Калашниковой "АК-47. Оружие-легенда" содержало указание, что на фото - офицеры Отдела изобретательства КА, а в центре сидит начальник отдела полковник В.В. Глухов. И на этом все. Мне удалось у нее спросить о других офицерах на фото, но ответа не получил, поскольку оригинал фото не несет на себе надписей, указывающих на персоналии.
Пришлось взяться за это дело самому. И вот за неделю поисков удалось опознать точно уже трех человек (считая Глухова), и не точно (вероятно) еще двух. Так что процесс идет, и он еще не завершен - есть кое-какие идеи на счет того, как двигаться дальше.

edit log

prockofev
9-6-2020 11:09 prockofev
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Тираж книги "На пути к АК-47" разошелся по покупателям, а заявки на нее продолжали поступать. Поэтому мы решили, что нужно допечатать еще немного таких книжек. И сегодня новые книги прибыли из типографии. Не очень много, но, думаю, для всех желающих должно хватить.

а подскажите пожалуйста породу древесины используемой на АК47 приклад, рукоять, цевье, а также были ли они фанерные?

БудемЖить
9-6-2020 14:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by prockofev:

а подскажите пожалуйста породу древесины используемой на АК47


Изначально эти детали изготавливались из массива березы. В начале 1950 гг. их тоже делали из березы. не припомню АК-47 с фанерными деревянными деталями. Но допускаю, что из фанеры могли изготавливаться ремонтные деревянные детали к этим автоматам. Хотя я лично таких не видел.
NDI
9-6-2020 15:20 NDI
Приклад АК-47 взаимозаменяем с поздними моделями? Недавно попалась на глаза фотография АК-74 с прикладом от 47-го, задумался - фотошоп и ли нет.
БудемЖить
9-6-2020 16:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by NDI:

Недавно попалась на глаза фотография АК-74 с прикладом от 47-го,


Думаю, что приспособить можно. А вот что бы приклады АК-47 и АК74 были взаимозаменяемы - это вряд ли.
prockofev
9-6-2020 16:22 prockofev
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Изначально эти детали изготавливались из массива березы. В начале 1950 гг. их тоже делали из березы. не припомню АК-47 с фанерными деревянными деталями. Но допускаю, что из фанеры могли изготавливаться ремонтные деревянные детали к этим автоматам. Хотя я лично таких не видел.

береза, спасибо

ptica
9-6-2020 21:26 ptica
Береза и там и там.

Из массива:
Береза Тип VIII ГОСТ 778-51

Из фанеры:
Плиты берез.фанерн. ВрТУ МВ Мин.бум. и дер.пром. и ГАУ МВ от 4-VII-51

Уланов
9-6-2020 22:15 Уланов
Один из коллег нашел интересную статью, вполне укладывающуюся в название темы - на пути к АК. 1947, автор - Инженер-капитан В. ЛЮТЫЙ

ТРЕБОВАНИЯ К АВТОМАТУ

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2930419.htm

БудемЖить
9-6-2020 23:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

Один из коллег нашел интересную статью, вполне укладывающуюся в название темы


Благодарю! Прочел с интересом. В статье, в принципе, написаны очевидные для настоящего времени вещи, но нашел и нечто новое.
Лютый пишет, что "Оружие, подобное автомату МР-43\1 целесообразно использовать для стрельбы с сошек как ручной пулемет, но отнюдь не как автомат".
В данном случае под последним "автомат" Лютый имеет ввиду классический пистолет-пулемет - так он называет это оружие в своей статье. Здесь важна дата издания статьи - март 1947 года. Вот-вот начнутся полигонные испытания новых автоматов, в которых примет участие автомат Калашникова. Результаты первого конкурса, в котором победил АС-44 полностью пересмотрены, ГАУ разработало уточненные ТТТ к автомату, в которых новый автомат должен быть именно заменой пистолету-пулемету с основным видом стрельбы в виде стрельбы с рук (из неустойчивых положений). Всякие сошки исключались, вес должен быть приближен к весу ППШ. И именно это видение ГАУ закладывает в новые ТТТ к автомату и они уже изготавливаются с осени 1946 года. А Лютый пишет, что такой автомат не нужен, а нужен автомат отвергнутого еще летом 1945 года типа, с сошками (назовем его "тяжелый автомат" типа АС). Странно это. Или Лютый не соглашался с этим новым видением тактических свойств автомата, или не знал, о том, что они пересмотрены и что новые автоматы будут совсем не такими, как ему видится.

edit log

Уланов
10-6-2020 00:59 Уланов
Или наоборот, по результатам уже первого этапа был уверен, что кучность автоогня из неустойчивых положений из оружия под патрон обр.43 года получить не выйдет. А ведь это желание "красной нитью" идет через все последующие "автоматные" конкурсы до "Абакана" и "Ратника" включительно.
Скорее он предлагает пойти не от уменьшенного винтпатрона, а от улучшенного пистолетного, получив на выходе нечто вроде бельгийского П90, только с большей дистанцией эффективного огня.
prockofev
10-6-2020 11:21 prockofev
quote:
Изначально написано ptica:
Береза и там и там.

Из массива:
Береза Тип VIII ГОСТ 778-51

Из фанеры:
Плиты берез.фанерн. ВрТУ МВ Мин.бум. и дер.пром. и ГАУ МВ от 4-VII-51

немного не понял ваше уточнение -
так была на АК47 фанерная фурнитура или нет?

ptica
10-6-2020 13:43 ptica
quote:
немного не понял ваше уточнение -
так была на АК47 фанерная фурнитура или нет?

На АК47 не приходилось видеть, а вот на АК тип2, тип3 встречалась после ремонта, а на тип3 и заводская.

Собственно, выше данные по фанере - как раз с заводского чертежа АК тип3.

edit log

Dmitry&Santa
10-6-2020 14:52 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Уланов:
Один из коллег нашел интересную статью, вполне укладывающуюся в название темы - на пути к АК. 1947, автор - Инженер-капитан В. ЛЮТЫЙ

Спасибо, очень интересно прочитать позицию Лютого в начале 1947 до итогового конкурса, и мысли Благонравова за 2 года до этого, особенно:
'Промежуточный' патрон меньших калибров и веса при сниженном давлении пороховых газов может явиться универсальным патроном для автомата, карабина и ручного пулемета, но для осуществления этого придется отказаться от калибра 7,62 мм. Если же стать на точку зрения незыблемости калибра, то придется в системе вооружения иметь отдельные патроны для автомата и карабина." (С)
А ведь, из XXI века кажется, что РПД обр.1944 и СКС обр.1945 году уже созданы, хотя и не доведены до массового производства, да и что новый автомат будет на таком же "промежуточном" патроне...
lisasever
10-6-2020 19:10 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Спасибо, очень интересно прочитать позицию Лютого в начале 1947 до итогового конкурса, и мысли Благонравова за 2 года до этого, особенно:
'Промежуточный' патрон меньших калибров и веса при сниженном давлении пороховых газов может явиться универсальным патроном для автомата, карабина и ручного пулемета, но для осуществления этого придется отказаться от калибра 7,62 мм. Если же стать на точку зрения незыблемости калибра, то придется в системе вооружения иметь отдельные патроны для автомата и карабина." (С)
А ведь, из XXI века кажется, что РПД обр.1944 и СКС обр.1945 году уже созданы, хотя и не доведены до массового производства, да и что новый автомат будет на таком же "промежуточном" патроне...

Добрый день.
Выступление Благонравова было только опубликовано в журнале Военная мысль 1945 № 3. То есть в марте. Журнал был сдан в печать ещё раньше. А ещё раньше Благонравовым была написана сама статья. И на то время перспективы и будущее промежуточного патрона и оружия под него были ещё весьма туманны.

edit log

Уланов
10-6-2020 22:49 Уланов
И еще несколько статей
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2930651.htm
Фичный Чел
11-6-2020 22:26 Фичный Чел

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А Лютый пишет, что такой автомат не нужен, а нужен автомат отвергнутого еще летом 1945 года типа, с сошками (назовем его "тяжелый автомат" типа АС). Странно это. Или Лютый не соглашался с этим новым видением тактических свойств автомата, или не знал, о том, что они пересмотрены и что новые автоматы будут совсем не такими, как ему видится.

Лютый очевидно считал(и во многом правильно), что чем больше пулемётов, тем лучше. Это потом пехоту посадят на БМП\БТР с их бортовым вооружением.

Да и то, сейчас, когда пешкадралом по горам да кишлакам, ПКМ-ов берут сверх нормы. А тогда, в лучшем случае, корявый РП46.

БудемЖить
12-6-2020 14:33 БудемЖить
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Лютый очевидно считал(и во многом правильно), что чем больше пулемётов, тем лучше.


Вы пытаетесь смотреть из этого мира в тот, которого давно нет. Да и детали имеют значение. Их суть такова. Василий Федорович Лютый, при всем уважении к его личности, в то время был очень незначительной фигурой в процессе определения путей развития стрелкового оружия. Он являлся одним из многих начальников отделов одного из нескольких полигонов и НИИ ГАУ. Были в то время люди и по весомей инженер-майора Лютого. Например, такая замечательная личность, как начальник Управления стрелкового вооружения КА генерал Дубовицкий. Сам инженер-оружейник, бывший сотрудник НИПСВО, прошедший "огонь и воду" организации производства оружия на всех оружейных заводах страны в годы войны, он проанализировал методику испытаний автоматов в ходе 1 конкурса, и пришел к выводу что оценка выбора АС по кучности боя при стрельбе с сошек является ошибочной. Он написал свой отзыв на ЖАК, где указал:"...автомат Судаева относится к индивидуальному вооружению, предназначается для вооружения пехоты и по самой природе своей должен обеспечивать возможность ведения прицельного огня, одиночного и автоматического, стрельбой с руки (последнее подчеркнуто Н. Дубовицким - Б.Ж.) при любом положении бойца (лежа, сидя, с колена, стоя)". Т.е. Дубовицкий фактически подвел к тому, что новый автомат должен быть заменой пистолету-пулемету, а не винтовке и, тем более, не ручному пулемету.
И его услышали и изменили ТТТ к автомату и в ходе второго конкурса АК и его соперники создавались уже по этим уточненным ТТТ. Без всяких сошек и штыков.
Таким наши предки видели перспективный облик будущего автомата для боевых действий в современной - как она им тогда виделась - войне. А ПК и пр., это уже из другой оперы и не только сошки составляют предмет уважения к этому оружию, он никогда не сможет заменить автомат у каждого солдата - хоть в горах, хоть в кишлаке.

edit log

БудемЖить
12-6-2020 15:10 БудемЖить
Фактически, своим заключением на ЖАК (а в нем имеется еще много чего, вплоть до требования проведения повторных испытаний АС в сравнении с СТГ-44 при стрельбе с рук), Дубовицкий изменил траекторию развития отечественных автоматов, "зарубив" результаты первого конкурса и его результата - неплохого, в общем, автомата АС-44. И заложил основу решения о проведении нового конкурса, где уже победил АК.
John Fisher
12-6-2020 15:31 John Fisher
Насколько я понимаю, над нашими военными в конце ВОВ и сразу после неё довлел призрак автомата (пистолета-пулемета) Суоми, помноженного на массовое применение ППШ, в качестве "траншейной метлы" и единственного сверхоружия ближнего штурмового боя. И гораздо сильнее, чем нынче над Интернет-сообществом довлеет ленточно-пулеметное РПК-непулеметное лобби.

Чуть позже принятие британцами и американцами малоимпульсного малокалиберного патрона в качестве основы новой штурмовой винтовки тоже говорит, что ими осознана важность ближнего штурмового боя и безальтернативность массового вооружения пехоты аналогом пистолетов-пулеметов второй мировой на новом техническом уровне, устраняющем главный их недостаток в виде маломощного пистолетного патрона.

Это только в Интернете основой пехотного оружия может быть только ленточный единый пулемёт. А у настоящих военных, прошедших вторую мировую, похоже, основой пехотного стрелкового вооружения была связка ленточного единого пулемета под винтовочный патрон и автомата под промежуточный или в дальнейшем под малоимпульсный патроны. P.S. Да, военные, как люди здравомыслящие, также явно осознавали важность точного одиночного огня на средних дистанциях, который вели карабины и винтовки, поэтому послевоенный автомат и получил патрон мощнее пистолетного вместе с приличными требованиями к кучности одиночного огня.

edit log

БудемЖить
12-6-2020 16:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by John Fisher:

Насколько я понимаю, над нашими военными в конце ВОВ и сразу после неё довлел призрак автомата (пистолета-пулемета) Суоми, помноженного на массовое применение ППШ,


Больше влияли ППШ и немецкий СТГ-44. С ним сравнивали наши новые автоматы. Стремились создать оружие по принципу "не хуже" применительно к массо-габаритным параметрам ППШ и эффективности огня СТГ.
John Fisher
12-6-2020 16:51 John Fisher
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Больше влияли ППШ и немецкий СТГ-44. С ним сравнивали наши новые автоматы. Стремились создать оружие по принципу "не хуже" применительно к массо-габаритным параметрам ППШ и эффективности огня СТГ.

Ну, да, похоже на то, что для нас это были два ближайших приближения к сформулированной по опыту войны концепции ручного автоматического оружия для ближнего боя и ведения огня на средних дистанциях. Да, поначалу воспроизвели систему ППШ-КМ44-ДПМ в виде кальки АК-СКС-РПД, но под единый промежуточный патрон. Но, потом уже из всей этой троицы остался один АК в виде АКМ/РПК, дополненный единым ПК на сошке под полноценный патрон. Все сходится, как мне видится. Если смотреть конкретно на АК-47, то очевидно, что он наследник ППШ в плане требования быть таким же эффективным в ближнем бою, и наследник СТГ в плане промежуточного патрона и вытекающей из этого большей, чем у ППШ, дальности эффективного огня.

edit log

Фичный Чел
12-6-2020 16:53 Фичный Чел
quote:
Originally posted by БудемЖить:

.автомат Судаева относится к индивидуальному вооружению, предназначается для вооружения пехоты и по самой природе своей должен обеспечивать возможность ведения прицельного огня, одиночного и автоматического, стрельбой с руки (последнее подчеркнуто Н. Дубовицким - Б.Ж.) при любом положении бойца (лежа, сидя, с колена, стоя)". Т.е. Дубовицкий фактически подвел к тому, что новый автомат должен быть заменой пистолету-пулемету, а не винтовке и, тем более, не ручному пулемету.

Но по факту, автомат под патрон обр.1943 заменой ПП в плане плотности автоогня, так и не стал.
Более того, оценка кучности автоматического огня для автомата НЕ производится вообще, в отличии от пулемётов, включая РПК.

То есть, как бы Дубовицкий не хотел, но физику не обманешь, и тут Лютый был более трезво оценивал и физическую реальность в том числе.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А ПК и пр., это уже из другой оперы и не только сошки составляют предмет уважения к этому оружию, он никогда не сможет заменить автомат у каждого солдата - хоть в горах, хоть в кишлаке.

ПКМ, не ПК.
Да и не стоит цель заменить каждый автомат на пулемёт. Но если есть возможность увеличить количество ПКМ-ов, то это делают всенепременно.

Тем более, что фактически, чисто автоматчика то практически то и нету. У кого автомат, тот тащит РГ, ленты к ПКМ, АГС, и прочие средства поражения и боеприпасы.

БудемЖить
12-6-2020 17:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но по факту, автомат под патрон обр.1943 заменой ПП в плане плотности автоогня, так и не стал.


Не стал, да. Но это мы знаем сейчас, после многих десятков лет разнообразнейших экспериментов. А тогда военные поставили перед конструкторами задачу - "хочу!". Кто скажет, что эта хотелка была плохой? Тогда казалось, что можно найти способы решить проблему. Правда, уже через год, в ходе испытаний АК-47 и его соперников стало понятно, что легкими телодвижениями проблема не решается и ее отложили на потом. До сих пор решить никто не может. С физикой, действительно, очень сложно бороться.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и тут Лютый был более трезво оценивал и физическую реальность в том числе.


А может, просто иначе видел место автомата в бою? Не вижу в его работах глубокого теоретического обоснования своей точки зрения. Что с тактической, что с технической точки зрения.

edit log

БудемЖить
12-6-2020 17:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но если есть возможность увеличить количество ПКМ-ов, то это делают всенепременно.


Не спорю, согласен. Но этот вопрос выходит за рамки данной темы.
John Fisher
12-6-2020 17:12 John Fisher
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Но по факту, автомат под патрон обр.1943 заменой ПП в плане плотности автоогня, так и не стал...

Потому что развитие идёт постепенно. И развитием патрона обр. 1943 года стал малоимпульсный патрон уменьшенного калибра. И вот уже оружие под него явно более сопоставимо по кучности автоматического огня с пистолетами-пулеметами. При том, что во всем остальном автоматы, что под промежуточный, что под малоимпульсный, явно лучше пистолетов-пулеметов.
БудемЖить
12-6-2020 17:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by John Fisher:

И развитием патрона обр. 1943 года стал малоимпульсный патрон уменьшенного калибра.


А ведь тогда, в 1944-1945 гг вполне серьезно рассматривался автоматный патрон промежуточной мощности калибра 6,5-7 мм...
mpopenker
12-6-2020 17:23 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

А ведь тогда, в 1944-1945 гг вполне серьезно рассматривался автоматный патрон промежуточной мощности калибра 6,5-7 мм...


Промежуточные патроны этого калибра рассматривались практически везде и всегда, начиная с 1920х годов, но по большей части без особых успехов.
Даже сейчас те же янки пляшут вокруг 6.8мм NGSW, паралелльно закупив для спецназа 6мм винтовки и патроны.
ingpro
12-6-2020 17:36 ingpro
quote:
И развитием патрона обр. 1943 года стал малоимпульсный патрон уменьшенного калибра. И вот уже оружие под него явно более сопоставимо по кучности автоматического огня с пистолетами-пулеметами.

В обсуждении как то забылась и другая предпологаемая линия развития ПП в сторону пистолет-автоматов, в рамках которой ГАУ поручило и КБ-74 (Ижевск), 367 (Вятские поляны) и ОКБ-180 (Симонов) с 1945 по 1950 вели свои разработки, прогоняя их через испытания на полигоне НИИПСВМО.

БудемЖить
12-6-2020 17:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

Промежуточные патроны этого калибра рассматривались практически везде и всегда, начиная с 1920х годов, но по большей части без особых успехов.


А чем определяется успешность этих разработок?

Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 13 )