Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...9101112131415
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить первое сообщение в теме:
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

Vic
27-9-2019 20:41 Vic
Опять двадцать пять) По поводу АК или АК-47

Приказ директора завода ? 74 об организации серийного
производства изделия АК-47.
11 ноября 1948 г.

click for enlarge 879 X 1265 85.1 Kb click for enlarge 911 X 1253 91.8 Kb click for enlarge 936 X 1252 68.6 Kb

ГКУ 'ЦГА УР'. Ф. Р-543. Оп. 15. Д. 2049. Л. 56-57

Причем в этом же документе пишу и просто АК. Походу, как хотели, так и писали.

edit log

NORDBADGER
27-9-2019 20:44 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Vic:
Походу, кто как хотел, так и писал

До поры. А предприятия в принципе никто не ограничивал, могли писать как угодно.

Vic
27-9-2019 20:50 Vic
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

До поры. А предприятия в принципе никто не ограничивал, могли писать как угодно.

Просто часто преподносят это как новомодное явление, пришедшее с запада. А по факту получается, что и наши так частенько писали еще во времена славных дел. Т.е. АК-47 не такой уж еретизм )

lisasever
27-9-2019 20:54 lisasever
quote:
Изначально написано Vic:

Просто часто преподносят это как новомодное явление, пришедшее с запада. А по факту получается, что и наши так частенько писали еще во времена славных дел. Т.е. АК-47 не такой уж еретизм )


То есть, факт тот, что по факту это явление пришло на запад от нас самих. Только мало кто хочет вникать в эти тонкости, и искать нужные документы.
Спасибо Вам за их поиск и демонстрацию.
NORDBADGER
27-9-2019 20:57 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Vic:
Просто часто преподносят это как новомодное явление, пришедшее с запада. А по факту получается, что и наши так частенько писали еще во времена славных дел. Т.е. АК-47 не такой уж еретизм )

Так вроде АК-46, АК-47 и АК-48, не на Западе придумали. Просто инфа эта в своё время была неизвестна широкой публике, а другая половина не считает необходимым вдаваться в такие подробности.

lisasever
1-10-2019 18:34 lisasever
Добрый день.
Читая о начале использования первых автоматов АК-47 в войсках, часто можно встретить информацию от того, что оружие обязательно носили в чехлах, до того, что после стрельб даже собирали гильзы.
По истории создания АК вышло уж много статей, особенно в журнале "Калашников". Но остался вопрос, отражено ли требование о чехлах и сборе гильз в документах? Или это то же одна из легенд?
technolog
1-10-2019 23:24 technolog
quote:
Originally posted by lisasever:

Читая о начале использования первых автоматов АК-47 в войсках, часто можно встретить информацию от того, что оружие обязательно носили в чехлах, до того, что после стрельб даже собирали гильзы.
По истории создания АК вышло уж много статей, особенно в журнале "Калашников". Но остался вопрос, отражено ли требование о чехлах и сборе гильз в документах? Или это то же одна из легенд?

Вот интересно. Вы привели требование о ношении АК-47 в чехлах, а мне вспомнился давний рассказ отца.
Отец служил с 1950 по 1953 г. на Западной Украине (Ивано-Франковская область), срочная служба. Так вот, он рассказывал, что тогда к ним в воинскую часть только начали поступать АК-47. И шло постепенное перевооружение. И действительно, новые автоматы кроме выполнения упражнений, носили в чехлах. Объяснялось это режимом секретности.

Видимо, и соответствующие бумаги надо искать не в технических наставлениях, а в режимных.

cdl
2-10-2019 04:45 cdl
А чисто практически, реально ли идти за солдатом стреляющим из автомата и ловить или собирать гильзы за ним? Неужели гильзосборники появились позже, ведь рассказывают, что именно гильзы ловили, чуть ли не пилоткой!
Hisname
2-10-2019 09:26 Hisname
quote:
А чисто практически, реально ли идти за солдатом стреляющим из автомата и ловить или собирать гильзы за ним?

Традиция собирать гильзы появилась одновременно с появлением самих гильз. По началу, гильзы были очень сложны в производстве и по этому очень дороги. Их собирали, чистили и переснаряжали. Потом (несколько десятков лет спустя) их собирали и отправляли на переплавку, поскольку они были в то время целиком из цветных металлов и их сплавов изготовлены. Причем, эти ситуации, что я описал выше, касались не только стрельбищ, но и полей боевых действий. Одно время в WW1 в РИА были созданы спец. сборочные команды, которые подбирали стреляные винтовочные гильзы для переснаряжения (если они в хорошем состоянии) или на переплавку (если повреждены). Иностранные гильзы тоже собирались но в меньшем количестве. Но это было не долго, и существенного эффекта не имело. Технологии переснаряжения были хорошо отработаны, поскольку первые бездымные пороха были очень нестабильными химическими соединениями. Порох разлагался за 5 лет (и сам по себе и за счет реакции с цветным металлом стенок гильзы) и патроны приходилось разбирать, промывать и переснаряжать. Причем это касалось и капсюлей.
И к середине 20го века эти традиции укоренились. Если рассматривать ситуацию на военных стрельбищах, учебных центрах и полигонах. То представьте, сколько стрелков (солдат, курсантов, офицеров) проходит через стрельбище за 1 год, умножьте на время существования, то если не собирать гильзы, то земли там не будет в принципе)) Просто сплошной ковер из стреляных гильз)) К тому же, этот подход отлично вписывался в картину применения спец оружия со спец. боеприпасами (СП-4, ПЗА). Постреляли, гильзы собрали и ушли. Попробуй, пойми\докажи, почему собрали. Потому, что порядок быть должон, потому, что экономят для государства каждую копейку и на переработку отошлют или потому, что секретное оружие\боеприпасы отстреливались.
******
Когда я служил по призыву, мы ездили на полигон. Это был большой полигон разделенный на сектора. Танковый, артиллерийский, ракетный (реактивная артиллерия), мотострелковый и просто стрелковый. При полигоне была своя рота обслуживания (по сути некая секретная В/Ч) которая следила за состоянием. Починяла мишени, собирала гильзы , следила за сбором и утилизацией ящиков из под снарядов, стреляных танковых гильз. Собирали и утилизировали неразорвавшиеся снаряды. Косила траву летом и убирала снег зимой.

edit log

Ланцепок
2-10-2019 09:40 Ланцепок
quote:
Изначально написано cdl:
А чисто практически, реально ли идти за солдатом стреляющим из автомата и ловить или собирать гильзы за ним? ... ведь рассказывают, что именно гильзы ловили, чуть ли не пилоткой!
На ходу не реально, а на стрельбище - вполне. И там по сю пору гильзы собирают/ловят:


quote:
Изначально написано cdl:
Неужели гильзосборники появились позже
Чтоб пользоваться гильзосборниками, мало их изобрести, нужно укомплектовать ими части и подразделения, да ещё и ввести требование по их применению в НСД и стрелковые упражнения.

quote:
Изначально написано Hisname:
Постреляли, гильзы собрали и ушли. Попробуй, пойми\докажи, почему собрали. Потому, что порядок быть должон, потому, что экономят для государства каждую копейку и на переработку отошлют или потому, что секретное оружие\боеприпасы отстреливались.
Вы забыли ещё одну возможную причину сбора и сдачи гильз: отчётность за то, что выданные боеприпасы действительно израсходованы на стрельбах, а не сплавлены "налево".

edit log

Hisname
2-10-2019 09:45 Hisname
quote:
Ланцепок

quote:
Вы забыли ещё одну возможную причину сбора и сдачи гильз: отчётность за то, что выданные боеприпасы действительно израсходованы на стрельбах, а не сплавлены "налево".

Пардон, моя ошибка. Полностью с вами согласен.

Hooke
2-10-2019 12:51 Hooke
quote:
Originally posted by Ланцепок:

Вы забыли ещё одну возможную причину сбора и сдачи гильз: отчётность за то, что выданные боеприпасы действительно израсходованы на стрельбах, а не сплавлены "налево".


Это не еще одна - а именно главная и единственная причина... по крайней мере последние лет 20-ть точно. За более ранние времена не отвечу. Начальник пункта боепитания обязан отчитаться за расход боеприпасов подкрепив их соответствующим количеством гильз. При этом допускается определенный процент "потерь". Все остальное домыслы))
barukhazad
2-10-2019 14:18 barukhazad
quote:
Изначально написано Hisname:

Традиция собирать гильзы появилась одновременно с появлением самих гильз. По началу, гильзы были очень сложны в производстве и по этому очень дороги. Их собирали, чистили и переснаряжали. Потом (несколько десятков лет спустя) их собирали и отправляли на переплавку, поскольку они были в то время целиком из цветных металлов и их сплавов изготовлены. Причем, эти ситуации, что я описал выше, касались не только стрельбищ, но и полей боевых действий. Одно время в WW1 в РИА были созданы спец. сборочные команды, которые подбирали стреляные винтовочные гильзы для переснаряжения (если они в хорошем состоянии) или на переплавку (если повреждены). Иностранные гильзы тоже собирались но в меньшем количестве. Но это было не долго, и существенного эффекта не имело. Технологии переснаряжения были хорошо отработаны, поскольку первые бездымные пороха были очень нестабильными химическими соединениями. Порох разлагался за 5 лет (и сам по себе и за счет реакции с цветным металлом стенок гильзы) и патроны приходилось разбирать, промывать и переснаряжать. Причем это касалось и капсюлей.
И к середине 20го века эти традиции укоренились. Если рассматривать ситуацию на военных стрельбищах, учебных центрах и полигонах. То представьте, сколько стрелков (солдат, курсантов, офицеров) проходит через стрельбище за 1 год, умножьте на время существования, то если не собирать гильзы, то земли там не будет в принципе)) Просто сплошной ковер из стреляных гильз)) К тому же, этот подход отлично вписывался в картину применения спец оружия со спец. боеприпасами (СП-4, ПЗА). Постреляли, гильзы собрали и ушли. Попробуй, пойми\докажи, почему собрали. Потому, что порядок быть должон, потому, что экономят для государства каждую копейку и на переработку отошлют или потому, что секретное оружие\боеприпасы отстреливались.
******
Когда я служил по призыву, мы ездили на полигон. Это был большой полигон разделенный на сектора. Танковый, артиллерийский, ракетный (реактивная артиллерия), мотострелковый и просто стрелковый. При полигоне была своя рота обслуживания (по сути некая секретная В/Ч) которая следила за состоянием. Починяла мишени, [b] собирала гильзы
, следила за сбором и утилизацией ящиков из под снарядов, стреляных танковых гильз. Собирали и утилизировали неразорвавшиеся снаряды. Косила траву летом и убирала снег зимой.[/B]

https://thagastan.livejournal.com/452331.html
Доклад
чрезвычайного комиссара Тульских оружейного и патронного заводов и арсенала К.Н.Орлова
комиссару управления главного начальника снабжения Рожену
о мерах по подъему производительности труда на заводах и в арсенале
20 сентября 1918 г.

...От тов.Сталина приехали из Астрахани наш товарищ коммунист, и просил посодействовать в решении вопроса об открытии в Астрахани небольшого завода для выработки 3-линейных патронов, это положение несомненно диктуется тем условием, в которое Астрахань все время ставилась и быть может будет еще не один раз ставиться, когда город совсем от нас отрежут, и наша Красная Армия, 150.000 [бойцов], окажется в один момент без одного патрона и снаряда и составит подобие Сибири. Будет трудно.
Я предлагаю тов. Сталину взять у нас часть оборудованных станков, а также дадим своих техников для постановки и налаживания дела на ежедневный выпуск 100.000 шт., и таким образом Астрахань и ее пределы вполне будут обеспечены на всякий момент патронами. Нас же выпуск, который равен к 1 декабря 25.000.000 в месяц все равно больше увеличить нельзя.
...

За этим следует

Выписка из протокола
Чрезвычайной комиссии по производству предметов военного снаряжения при Тульском оружейном заводе
о предоставлении военному совету Северокавказского фронта станков для устройства снаряжательной мастерской
21 октября 1918 г.

Слушали: доклад чрезвычайного комиссара тов. Орлова о предоставлении военному совету Северокавказского фронта станков для устройства снаряжательной мастерской.
Постановили: предоставить в распоряжение военного совета Северокавказского фронта некоторое количество станков необходимых для устройства снаряжательной мастерской для использования бывших в употреблении 3-линейных гильз снарядов, также направить туда специалистов, необходимых для установки этих станков и установки самого производства.
Выбор станков и окончательное установление их количества должно быть произведено с утверждения чрезвычайного комиссара тов. Орлова.

ГАТО. Ф. 1877, Оп. 1, Д. 2, Л. 56

lisasever
2-10-2019 19:22 lisasever
quote:
Изначально написано technolog:

Вот интересно. Вы привели требование о ношении АК-47 в чехлах, а мне вспомнился давний рассказ отца.
Отец служил с 1950 по 1953 г. на Западной Украине (Ивано-Франковская область), срочная служба. Так вот, он рассказывал, что тогда к ним в воинскую часть только начали поступать АК-47. И шло постепенное перевооружение. И действительно, новые автоматы кроме выполнения упражнений, носили в чехлах. Объяснялось это режимом секретности.

Видимо, и соответствующие бумаги надо искать не в технических наставлениях, а в режимных.


Добрый день.
Если есть такая возможность, можете ли Вы поинтересоваться описанием тех чехлов, которые использовались для ношения автоматов?
technolog
2-10-2019 22:03 technolog
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Если есть такая возможность, можете ли Вы поинтересоваться описанием тех чехлов, которые использовались для ношения автоматов?

Тогда было не интересно, а теперь - увы...

Jakes
4-10-2019 13:10 Jakes
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Если есть такая возможность, можете ли Вы поинтересоваться описанием тех чехлов, которые использовались для ношения автоматов?

Здравствуйте.
Может такой?

click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb

lisasever
4-10-2019 17:37 lisasever
quote:
Изначально написано Jakes:

Здравствуйте.
Может такой?


Добрый день.
Известны два варианта чехлов. На завязках, и на пуговицах. Хотел определиться со свидетельствами. Кто какие использовал. Так, в фильме "Максим Перепелица", а это 1955 год, чехол на завязках. Правда пока Максим лежит на земле в парашютном снаряжении, в чехле АКС. А когда он его снимет, то в руках будет уже АК.

click for enlarge 1024 X 768 323.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 329.7 Kb

edit log

БудемЖить
9-10-2019 20:46 БудемЖить
Здесь уже появлялся очередной сторонник теории копирования Калашниковым конструкции СТГ-44. Их, как котов в известном фильме: "душили-душил, душили-душили...", а они опять плодятся.
По этому поводу М. Дегтярев, главред журнала "Калашников", написал очередной ответ очередному подросшему поколению срывателей покровов с имтории разработки АК.
https://www.kalashnikov.ru/slyshali-zvon/
нв90
10-10-2019 08:50 нв90
[QUOTE]Изначально написано БудемЖить:
[B]Здесь уже появлялся очередной сторонник теории копирования Калашниковым конструкции СТГ-44. Их, как котов в известном фильме: "душили-душил, душили-душили...", а они опять плодятся.

Тут есть несколько разных версий, которые в той или иной степени переплетаются.
1, АК скопировали с опытного образца Шмайсера(уже с поворотом затвора)
2.АК разработал сам Шмайсер, на которого в последствии была написана липовая характеристика, дабы скрыть его участие в этом проекте.
3. АК разработала группа немецких конструктаров, которых в последствии расстреляли.
4. АК разработала группа советскихих конструкторов, а Калашников в наглую присвоил все себе. А версия с СТГ-44 уже устарела, так как имеет явный изъян

edit log

Hisname
10-10-2019 09:49 Hisname
quote:
Тут есть несколько разных версий, которые в той или иной степени переплетаются.
1, АК скопировали с опытного образца Шмайсера(уже с поворотом затвора)

Любопытная версия, впервые о такой слышу.
Было бы интересно посмотреть на рисунки или фотографии этого опытного экземпляра.

edit log

всего страниц: 15 : 123...9101112131415

Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 12 )