Guns.ru Talks
История оружия
Использование РГД-33 после второй мировой войны

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Использование РГД-33 после второй мировой войны
Letunko
8-9-2019 00:42 Letunko
Доброго времени суток, интересует предмет использования гранаты РГД-33 в послевоенный период банд.формированиями, в частности "душманами" в Афганистане. В интернете что-то толком ничего не нашел по этой теме, надеюсь здесь подскажут. Заранее спасибо всем.

edit log

Новгородец
8-9-2019 17:14 Новгородец
Война в Корее, Вьетнам. В Афганистане сомнительно.
GEORGEspb
9-9-2019 23:32 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Letunko:
Доброго времени суток, интересует предмет использования гранаты РГД-33 в послевоенный период банд.формированиями, в частности "душманами" в Афганистане. В интернете что-то толком ничего не нашел по этой теме, надеюсь здесь подскажут. Заранее спасибо всем.

Афган - сомнительно. После 42 на фото практически не встречаются.
Какое то количество было на дальнем востоке и не использовано во время войны с Японией - скорей всего его сбагрили в Корею и Вьетнам.
Граната в использовании была очень специфичной.

lisasever
10-9-2019 00:24 lisasever
Добрый день.
Да и уже в Корее их ни разу не встречал. Китайские и корейские гранаты. РПГ-43, Ф-1, то же скорее их копии. Но только не РГД-33.

click for enlarge 800 X 533 93.6 Kb click for enlarge 464 X 633 47.1 Kb

click for enlarge 999 X 768 167.6 Kb click for enlarge 750 X 627 105.0 Kb

click for enlarge 900 X 610 88.1 Kb click for enlarge 1000 X 752 94.1 Kb

edit log

datchanin
10-9-2019 00:24 datchanin
В Корею и Вьетнам не всё сбагрили, так как совсем недавно (буквально лет 5 тому назад) стали появляться ММГ гранат РГД-33 со складов долгосрочного хранения. Возможно с Дальнего Востока.
Но каких-либо упоминаний про РГД-33 в Афганистане встречать не приходилось, впрочем как и про Вьетнам что-то особо тоже не слыхивал.
Letunko
10-9-2019 07:01 Letunko
Всем спасибо за информацию, думаю можно закрывать тему
Новгородец
10-9-2019 17:28 Новгородец

click for enlarge 1590 X 465 132.6 Kb
lisasever
10-9-2019 20:02 lisasever
Добрый день.
Рядом с английским текстом его первоисточник на вьетнамском.
Что ещё есть в той книжице?
Подозреваю, что данная иллюстрация это лишь часть из включённого в общий сборник взятого целиком нашего руководства по ручным гранатам, например, 1946 года. Есть там РГ-42, противотанковые гранаты?
Новгородец
11-9-2019 00:36 Новгородец
quote:
Что ещё есть в той книжице?

Вероятно, там всё оружие, затрофеенное американцами во Вьетнаме. От артиллерии и транспорта до стрелкового оружия и средств связи. Гранаты советские, китайские, местные и прочие.
582 x 465
bvz1
11-9-2019 07:30 bvz1
"Вооружения используемые Вьет Конгом в Южном Вьетнаме или обоснованно доступные для Северного Вьетнама" - это не только трофеи, но и предположительные данные разведки.
Новгородец
11-9-2019 17:24 Новгородец
Из разговоров с нашим советником, во Вьетнаме встречалось всё оружие. какое ранее использовалось.
lisasever
11-9-2019 17:48 lisasever
Добрый день.
Не буду утверждать, что РГД-33, во Вьетнаме быть не могло. На фотографиях той войны можно много чего найти. От ППШ, ППС и ДП, до АК, РП-46, и РПД, не говоря уже о винтовках и карабинах. Даже огнеметы ЛПО-50 есть. Гранаты разные. И легко узнаваемые РКГ-3, и не очень узнаваемые.

click for enlarge 1024 X 684 124.6 Kb click for enlarge 1024 X 685 96.0 Kb

И чудные, как на фото ниже. Но только не РГД-33.

click for enlarge 827 X 1280 127.0 Kb

И это тоже не она.

click for enlarge 600 X 800 128.5 Kb

edit log

Hisname
11-9-2019 19:23 Hisname
quote:
и не очень узнаваемые

640 x 514
click for enlarge 1024 X 641 91.5 Kb click for enlarge 1280 X 850 112.0 Kb
640 x 480596 x 480
640 x 230

edit log

Н?колаускасс
11-9-2019 20:09 Н?колаускасс
[IMG]https://reibert.info/attachments/p6ie-oaifmq-jpg.3142090/[/IMG]
Спецотряд МГБ по ликвидации 'Лесных братьев'. 1949 год.
Hooke
11-9-2019 21:24 Hooke
quote:
Originally posted by Новгородец:

Вероятно, там всё оружие, затрофеенное американцами во Вьетнаме. От артиллерии и транспорта до стрелкового оружия и средств связи. Гранаты советские, китайские, местные и прочие.


а про РКГ-3 там есть?)
Новгородец
12-9-2019 00:20 Новгородец
Есть.
click for enlarge 1228 X 404 110.8 Kb
Hisname
12-9-2019 04:43 Hisname
quote:
Спецотряд МГБ по ликвидации 'Лесных братьев'. 1949 год.


click for enlarge 1000 X 682 124.5 Kb
lisasever
12-9-2019 11:21 lisasever
Добрый день.
Можно найти много различных изданий по теме войны в Корее, во Вьетнаме, Афганистане. Издательство Osprey, к примеру, специализируется на выпуске монографий по подобной тематике, униформа, вооружение и прочее. Сопровождая их красивыми цветными иллюстрациями. "The Korean War 1950-1953", "Armies of the Vietnam War", "North Vietnamese Army Soldier 1958-1975", Russia's War in Afghanistan", "The Soviet-Afghan War 1979-1989". Многие из их книг были переведены на русский язык.
Оно, конечно, не показатель, и хотя в этих книгах показаны самые разные гранаты, но опять кроме РГД-33.

click for enlarge 464 X 640 80.8 Kb click for enlarge 870 X 755 91.9 Kb

edit log

Parabellum
13-9-2019 00:26 Parabellum
О да.... мурзилки от оспрей - это аргумент.. не поспоришь...

но вот нашлась тут интересная книжеца..
The Encyclopedia of the Korean War: A Political, Social, and Military History

и там на 292 ст черным по белому : also seeing limited was the older soviet RGD-33

https://books.google.ru/books?...0korean&f=false

а в книге
Encyclopedia of the Vietnam War: A Political, Social, and Military History

уже про Вьетнам

The older Soviet RG42 (Type 42 PRC) and RGD33 grenades, while obsolete, were also used by Communist forces in Vietnam

не говоря уж об англоязычной Вики и еще куче западных сайтов и форумов, уверенно причисляющих РГД 33 к корейской и вьетнамской войне

https://en.wikipedia.org/wiki/RGD-33_grenade

http://www.inert-ord.net/russ02i/rgd33/index.html

lisasever
13-9-2019 10:21 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:
О да.... мурзилки от оспрей - это аргумент.. не поспоришь...

но вот нашлась тут интересная книжеца....


Добрый день.
Я не случайно начинаю свои сообщения словами (цитата), - Не буду утверждать, что РГД-33, во Вьетнаме быть не могло.
А про Osprey (цитата), - Оно, конечно, не показатель...
Главное, о чём я веду речь, это то, что на фотографиях с полей сражений тех войн, а и из Кореи и из Вьетнама их сотни и сотни, я лично РГД-33 не видел. РПГ-43 видел, китайские разные видел, или противотанковые мины ТМД-Б, то же пожалуйста.
Википедия никогда не была для меня аргументом, а лишь шпаргалкой, когда ничего другого по искомой теме нет. Но в той же англоязычной Wiki нет никаких ссылок на литературу. Из двух, что показаны, обе никак не связаны с Кореей или Вьетнамом, а одной Wiki ссылается на саму себя.
Что до форумов, уверен, будь у них фотографии с мест боёв, и Вы бы их уже показали.
Что до издания Osprey о войне в Корее и Вьетнаме, то главным аргументом, моего доверия к рисункам в этих изданиях служит тот факт, что всё что нарисовано можно увидеть на фотографиях.
А для меня показателен другой пример. То же война в Корее.
Страницы из американского справочника по минному оружию противника Mines and Booby Traps Used in Korea 1951. Казалось бы вот они доказательства. Не википедия, а реальное издание.
Противотанковая мина ТМС-Б и противопехотная фугасная мина нажимного действия ПМД-6.

click for enlarge 956 X 626 88.9 Kb click for enlarge 1001 X 603 116.9 Kb

click for enlarge 888 X 591 86.2 Kb

Можно просто не глядя взять отсюда картинку и использовать её в качестве аргумента, хоть в Википедии, хоть на любом форуме.
В чём подвох?
Да, в том, что уже в самом этом издании указано, что данные мины реально в Корее никогда не находили. Ни ту, ни другую. Потому и на фотографиях из самой Кореи их нет. А в справочник они включены, лишь потому, что мины эти то же производств СССР, а СССР поставлял оружие для Корейской армии.
Так и с РГД-33. На фото есть. На фото нет. Но они из СССР. Да из СССР. А СССР поставлял оружие? Да поставлял. Значит будут считаться что были.

edit log

Parabellum
13-9-2019 10:47 Parabellum
quote:
Не буду утверждать, что РГД-33, во Вьетнаме быть не могло

вы как раз это уже в четырех сообщениях доказываете.
с аргументом " я на фото не видел , значит не было "

а в справочники ,книги и прочее - внесли американские военные исключительно по скудоумию. да еще и порылись в архивах, что бы вытащить гранату, которая почти 30 лет не производится и уж лет 20 как даже из НСД исчезла.
не многовато ли допущений ?

при этом даже в цитате из книги указано " ограничено применялась "
Also seeing limited service was the older Soviet RGD-33

но хорошо, уговорили. вы не видели - значит не было.

edit log

lisasever
13-9-2019 11:04 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:


вы как раз это уже в четырех сообщениях доказываете.
с аргументом " я на фото не видел , значит не было "

Вот так рождаются легенды.
Помните, из Шерлока Холмса, слова редактора газеты, - Подвиги совершают они. А героями их делаем мы.

В чётырёх моих сообщения, есть только, - "я на фото не видел".
В четырёх моих сообщениях, - "значит не было", - ни разу не звучало!

Parabellum
13-9-2019 23:47 Parabellum
quote:
В чётырёх моих сообщения, есть только, - "я на фото не видел"

так все и с первого раза прочитали. зачем четыре раза повторять было ?

Parabellum
14-9-2019 01:00 Parabellum
ну и так, исключительно для справки - ПДФ-чик одной любопытной книжечки 1969 г.
VIET CONG BOOBYTRAPS, MINES,AND MINE WARFARE TECHNIQUES

H E A D Q U A R T E R S , D E P A R T M E N T OF THE A R MY
DECEMBER 1969

http://bulletpicker.com/pdf/TC...es%20(1969).pdf

44 страничка.

полу офф - что любопытно, указывают что не оригинальные РГД 42 и 5 а китайские копии

The Chinese Communist type 42 offensive/defensive hand grenade (fig.
4-6) is copied from the Soviet model RG-42

The Chinese Communist type 59 defensive hand grenade (fig. 4-9), copied from the Soviet RGD-5

lisasever
14-9-2019 16:28 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:
ну и так, исключительно для справки - ПДФ-чик одной любопытной книжечки 1969 г.
VIET CONG BOOBYTRAPS, MINES,AND MINE WARFARE TECHNIQUES

H E A D Q U A R T E R S , D E P A R T M E N T OF THE A R MY
DECEMBER 1969

http://bulletpicker.com/pdf/TC...es%20(1969).pdf

44 страничка.

полу офф - что любопытно, указывают что не оригинальные РГД 42 и 5 а китайские копии

The Chinese Communist type 42 offensive/defensive hand grenade (fig.
4-6) is copied from the Soviet model RG-42

The Chinese Communist type 59 defensive hand grenade (fig. 4-9), copied from the Soviet RGD-5


Добрый день.
Во Вьетнаме воевали СКС и АК китайские до последнего шурупчика. Чего уж гранатам удивляться.
Спасибо за ссылку. Очень интересное и познавательное издание. После всего уже сказанного в предыдущих сообщениях, удивляет уже не то, что в него опять поместили РГД-33, которую я не вижу на фотографиях, а то что в нём нет именно тех гранат, что чаще всего на них и встречаются. Возможно их просто обобщили под одним рисунком 4-7, добавив к описанию фразу "встречается с различными размерами головы и форм".

click for enlarge 800 X 650 125.5 Kb click for enlarge 800 X 588 125.5 Kb

edit log

Parabellum
14-9-2019 17:47 Parabellum
quote:
Чего уж гранатам удивляться

а кто говорил об удивлении ?
как раз авторы пособия ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО его писали, а не " раз советское поставляется - перепишем все списком "

quote:
в него опять поместили РГД-33, которую я не вижу на фотографиях

безусловно, Вам по фото - виднее.

lisasever
14-9-2019 23:42 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:

безусловно, Вам по фото - виднее.

А как иначе-то. За все остальные просто спотыкаешься. Частые гости среди трофеев. Вот они, ровными рядами, фото 1967 и 1968 годов.
А РГД-33 днём с огнём. Мы с Вами, прям какой-то сговор раскрыли. Всё что хочешь у Вьетконга можно было фотографировать. Хочешь китайское оружие, хочешь советское, немецкое или французское, и гранаты там разные. Но только не РГД-33. Их нельзя.

click for enlarge 1024 X 829 159.9 Kb click for enlarge 850 X 616 115.7 Kb

click for enlarge 1015 X 697 126.0 Kb click for enlarge 800 X 540 108.2 Kb

edit log

Parabellum
15-9-2019 03:15 Parabellum
quote:
Мы с Вами, прям какой-то сговор раскрыли

О , нет нет . заговоры это только на РенТв и у вас. меня увольте. я с вами ничего раскрывать не собираюсь.

вам уже ссылались на книги и на справочники. еще пару подобных книг и справочников я даже выкладывать не стал. а ваш аргумент только один во всех постах " я не видел ". вы заклинание, что ли, повторяете ?
так могу вас расстроить - мне все равно, а на авторов справочников точно не действует

или вы уверены, что видели ВСЕ фото с вьетнамской войны ? и что все фото - есть в сети ?

я б , например, с удовольствием посмотрел на некоторые документы и справочники того времени - ан нету, в лучшем случает фото обложки.

а справочник все таки почитайте. там чудная фраза про РГД есть "Duds are extremely dangerous and should be destroyed in place as the
slightest vibration may set them off"


может по этому кляты мериканцы и не хотели их тащить вам для фотосесии.. ?

edit log

lisasever
15-9-2019 09:29 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:

или вы уверены, что видели ВСЕ фото с вьетнамской войны ? и что все фото - есть в сети ?

я б , например, с удовольствием посмотрел на некоторые документы и справочники того времени - ан нету, в лучшем случает фото обложки.

а справочник все таки почитайте. там чудная фраза про РГД есть "Duds are extremely dangerous and should be destroyed in place as the
slightest vibration may set them off"

может по этому кляты мериканцы и не хотели их тащить вам для фотосесии.. ?

Добрый день.
Специально всё оружие не искал. Был вопрос как-то про 9П132 «Град-П», да есть они на фото. Вот сейчас возник вопрос про гранаты, ими заинтересовался.
Что до чудной фразы про РГД, - "Duds are extremely dangerous and should be destroyed in place as the slightest vibration may set them off".
Так гранаты-то на выставках трофейного оружия новые или просто с собой долго носили! Из тайников, схронов, с пленных и убитых. Иначе говоря, не использванные. Что же это за РГД-33 мы получается вьетнамцам поставляли, если их из СССР через весь Китай во Вьетнам привезти можно, во влажном тропическом климате хранить можно. А на солнечный свет под фотообъективы среди других выставлять нельзя.
РГД-5, кстати, то же есть.

click for enlarge 1011 X 678 131.5 Kb click for enlarge 517 X 747 102.7 Kb

click for enlarge 957 X 556 128.6 Kb click for enlarge 956 X 546 121.0 Kb

click for enlarge 955 X 547 106.6 Kb click for enlarge 955 X 596 104.6 Kb

edit log

docent13
15-9-2019 16:57 docent13
Уважаемые lisasever и Parabellum !
Простите что вмешиваюсь...но не надоело меряться тем, что пониже пояса?

Автор топика получил информацию. 100% не знает никто.
Можно только по косвенным данным склоняться к той или иной версии.
Обе (версии) Вы изложили, со своими аргументами.

Мне кажется не надо дальше кидаться друг в друга тапками. Уважайте себя и других.

С уважением ко всем!

Guns.ru Talks
История оружия
Использование РГД-33 после второй мировой войны