Guns.ru Talks
История оружия
Карле в уменьшеном калибре ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Карле в уменьшеном калибре
БудемЖить
5-9-2019 23:14 БудемЖить
quote:
Originally posted by VVL:

В общем, можно было бы сделать хорошую витрину на тему старинных патронов. Много ли народу знает, как выглядит патрон с составной гильзой Крынки или крепостному ружью? Много интересного в этой теме, а посмотреть негде.


Мне приходилось видеть патроны к Тери-Нормана, Карле и Дрейзе. Сейчас на них очень ветхая бумага, разложилась со-временем, стала хрупкой. Как их экспонировать на свету? Они немного простоят и умрут окончательно. Что касается предложения в целом. Подумаем...

edit log

Pavlov
6-9-2019 02:04 Pavlov
quote:
Изначально написано VVL:

Много ли народу знает, как выглядит патрон с составной гильзой Крынки или крепостному ружью?

Немало. Они показаны здесь:


click for enlarge 1007 X 618  89.5 Kb
click for enlarge 1072 X 1187 124.0 Kb

ol777
6-9-2019 05:52 ol777
Не каждый посетитель музея знает об этой книге. Да и живьём хотелось посмотреть, а не чёрно-белые фотографии.
click for enlarge 1707 X 1280 256.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.1 Kb
Оружейный полузнаток
6-9-2019 13:07 Оружейный полузнаток
Ган в цвете
500 x 121
Pavlov
6-9-2019 17:05 Pavlov
Два патрона к Крнке, довольно разные. У правого пуля короче, чашечки нет, но есть пыж. Полость несимметричная...


click for enlarge 521 X 972 98.5 Kb click for enlarge 533 X 956 97.5 Kb

click for enlarge 930 X 762 105.1 Kb

edit log

Costas
6-9-2019 20:28 Costas
quote:
Изначально написано VVL:
...
В общем, можно было бы сделать хорошую витрину на тему старинных патронов. Много ли народу знает, как выглядит патрон с составной гильзой Крынки или крепостному ружью? Много интересного в этой теме, а посмотреть негде.

Где тока не выкладывал фотки, лет 15 как, а вы всё их не видите...

Составные, слева АБ, справа К:
click for enlarge 390 X 378 33.4 Kb 362 x 198

edit log

Costas
6-9-2019 21:10 Costas
quote:
VVL:
Помню, лет десять что-ли назад народ на Ганзе ломал голову, что за патроны системы Фюсно мы тогда закупали?

И что тогда решили по Фюсно?

edit log

Pavlov
6-9-2019 22:55 Pavlov
quote:
Составные, слева АБ, справа К

Голубая мечта!
ol777
7-9-2019 00:28 ol777
Кто нибудь покажите фото 6.5 мм опытного патрона Федорова. Ни чего кроме одного известного фото и то на нем копия изображена, не нашел.
Фото первой моськи 7.62 которые воском покрывали, так говорят.
Опытный макет моськи на гильзе Бердана можно ли достать?
ol777
7-9-2019 00:32 ol777
quote:
Изначально написано Costas:

Где тока не выкладывал фотки, лет 15 как, а вы всё их не видите...

Составные, слева АБ, справа К:

Сравнительного фото с другими типами на них нет, линейки рядом тоже нет. Мало от таких фоток пользы.

Pavlov
7-9-2019 03:03 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:

Сравнительного фото с другими типами на них нет, линейки рядом тоже нет. Мало от таких фоток пользы.

Ну и не смотрите на них, проще простого. Линейки нет, фото черно-белые...

ol777
7-9-2019 11:26 ol777
quote:
Изначально написано Pavlov:

Ну и не смотрите на них, проще простого. Линейки нет, фото черно-белые...

ну вот и весь ответ.
Спасибо большое costas-у, что поделился знаниями по катриджу к Карле. (В другой теме)
У нас в плане редкостей страны почти ни чего не описано. Возможно это даже полезно. Отсутствие знаний, защищает от подделок. С другой стороны ни что ни вечно. Ни макеты ни жизни. Может всё совсем утратиться..
Я согласен с VVL в музеях можно было больше развить эту тему.

edit log

lisasever
7-9-2019 13:33 lisasever
quote:
Изначально написано VVL:

В общем, можно было бы сделать хорошую витрину на тему старинных патронов. Много ли народу знает, как выглядит патрон с составной гильзой Крынки или крепостному ружью? Много интересного в этой теме, а посмотреть негде.

Добрый день.
Не стоит быть столь категоричным, что бы утверждать, что посмотреть негде. Патронная тема освещена в интернете довольно обширно. И изобилие фото, и доступной специализированной литературой. Сразу первым вспоминается "Атлас чертежей к Вооружению русской армии за XIX столетие".
Информационного голода на эту тему точно нет.
Еже ли Вы чувствуете какой-то её дефицит, и у Вас есть своё видение на этот счёт, создайте тему о патронах 19 века. У уважаемого Pavlov-а по всем темам с его участием уже есть десяток другой нужных фотографий. Дополните линейками и прочим.

click for enlarge 1280 X 595 136.6 Kb click for enlarge 1280 X 648 162.1 Kb

click for enlarge 926 X 813 95.9 Kb click for enlarge 1024 X 575 90.5 Kb

click for enlarge 1262 X 804 155.4 Kb click for enlarge 718 X 859 82.8 Kb

Если у Вас есть к тому настолько великий интерес, то и рвение должно быть, а значит и результат для всеобщего обозрения будет.

edit log

ol777
7-9-2019 14:19 ol777
У Павлова хорошие фотографии, и показывает он почти всегда не только одну винтовку ну и образец катриджа к ней, что очень радует.

В плане патронов 19века проблем нет. Есть проблема по нашим Российским образцам. К примеру вот на этом сайте подробно описывается не только винтовка, но и не частый патрон к ней, с указаниями размеров веса, также можно найти и технические параметры навески, скорости пули, есть фотографии Мурата и с линейками есть и чертежи, расшифровки клейм и тд.

http://www.nambuworld.com/muratat18pix.htm
По нашему 6,5х57 Федорову камрады выставили и чертежи и технические данные этого типа катриджа, единственное нет фотографий настоящих образцов.
По крынке Гана я ни чего не находил такого.
Сдесь выставили фото ранних составных крынок по ним тоже ничего такого не находил.
В "Атлас чертежей к Вооружению русской армии за XIX столетие". Вроде размерных чертежей нет? Павлов вроде выставлял фото страниц этого альбома.
Многие из российских катрижей очень редки как можно добавить линейку к макету опытного катриджа Мосина если его просто нигде нет?
Про музей я с вами всегда не соглашусь.
Вот в интернете много фотографии подробных о старинном оружии, о картинах великих художников, можно тогда и в музеях ничего не выставлять, пусть хранится в запасниках, в архивах.

edit log

lisasever
7-9-2019 15:13 lisasever
По патрону Фёдорова много полезной информации в его книге "Оружейное дело на грани двух эпох. Часть 1.
Данные про патрон Крнка-Гана сопровождают почти каждую статью о нём. Первые попавшиеся.
Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с.
Описание патрона к винтовке Крнка, со всем его устройством, есть в книге "Ударная 6-ти-лин скорострельная винтовка с металлическим патроном системы Крнка, обр 1869".
Что до рисунков патронов в "Альбоме...", то имея изображение патрона, и зная его калибр, построить размерность труда не составит.
Про музей полностью согласен. Настоящий образец это да, это и дух времени, и живая история. Ныне, при желании создать натурную экспозицию старинных патронов, за отсутствием настоящих, остаётся вариант делать их копии. Учитывая мелкие размеры, для понимания устройства патрона в целом, его гильзы и пули необходимо будет сопровождать каждый, или группу близких по устройству, большим чертежом.

edit log

ol777
7-9-2019 15:35 ol777
Спасибо за информацию!

В копиях нет нужды, думаю если в музеях выставлены редчайшие образцы сохранившегося оружия. То и картриджи в запасниках сохранились, один то можно найти. просто "по традиции" на эти вещи не обращают внимания. ведь и более современные макеты мосинна 7,62, Маузера 7,92; нагана и ДР.особо не выставляют. Строение пуль и прч. Имею ввиду в музеях.

quote:
Изначально написано lisasever:

Что до рисунков патронов в "Альбоме...", то имея изображение патрона, и зная его калибр, построить размерность труда не составит.

Не получится, из-за производственных допусков, выяснить как точно получался катридж на заводе можно только по живому сохранившемуся макету. По рисунку не получиться. И как писал выше, одну штуку живого примера музею и так можно найти без труда, была бы мотивация и понимание. Что это нужно, как неотъемлемая часть экспозиции оружейного отдела.

edit log

lisasever
7-9-2019 18:09 lisasever
quote:
Изначально написано ol777:
Спасибо за информацию!
Не получится, из-за производственных допусков, выяснить как точно получался катридж на заводе можно только по живому сохранившемуся макету. По рисунку не получиться. И как писал выше, одну штуку живого примера музею и так можно найти без труда, была бы мотивация и понимание. Что это нужно, как неотъемлемая часть экспозиции оружейного отдела.

Ещё как получиться. Есть чертеж, есть фото. Производство можно открыть, не то что единичные образцы для экспозиции. Выставь такие на балкон, под дождь и снег, внешний вид будет от оригинала не отличишь.
Я фото моделей танков самолётов и кораблей видел такие, что теряешься в догадках, это точно модель, или всё же фото настоящей боевой машины. А тут латунный цилиндрик со свинцовой пулькой. Всё можно сделать. Главное рвение к этому подобающее должно быть проявлено. Чтоб у исполнителя интерес был.
elsim
7-9-2019 21:18 elsim
quote:
Изначально написано ol777:
У Павлова хорошие фотографии, и показывает он почти всегда не только одну винтовку ну и образец катриджа к ней, что очень радует.

В плане патронов 19века проблем нет. Есть проблема по нашим Российским образцам. К примеру вот на этом сайте подробно описывается не только винтовка, но и не частый патрон к ней, с указаниями размеров веса, также можно найти и технические параметры навески, скорости пули, есть фотографии Мурата и с линейками есть и чертежи, расшифровки клейм и тд.

http://www.nambuworld.com/muratat18pix.htm
По нашему 6,5х57 Федорову камрады выставили и чертежи и технические данные этого типа катриджа, единственное нет фотографий настоящих образцов.
По крынке Гана я ни чего не находил такого.
Сдесь выставили фото ранних составных крынок по ним тоже ничего такого не находил.
В "Атлас чертежей к Вооружению русской армии за XIX столетие". Вроде размерных чертежей нет? Павлов вроде выставлял фото страниц этого альбома.
Многие из российских катрижей очень редки как можно добавить линейку к макету опытного катриджа Мосина если его просто нигде нет?
Про музей я с вами всегда не соглашусь.
Вот в интернете много фотографии подробных о старинном оружии, о картинах великих художников, можно тогда и в музеях ничего не выставлять, пусть хранится в запасниках, в архивах.

Противно читать. Мы в России, катридж в принтере, в винтовке патроны.

ol777
8-9-2019 09:48 ol777
quote:
Изначально написано elsim:

Противно читать. Мы в России, катридж в принтере, в винтовке патроны.

В чем ваше огорчение? Да мы в России.
Патрон такое же много задачное слово как и катридж.
От патрона для лампочки до Римского патронат/патрон.
Винтовочный патрон это тоже не наше слово, взято из французского или немецкого.
Скажите в чем противность? Это уже пустые нападки с вашей стороны.
К примеру отрывок из журнала "Калашников":
"К началу 1869 г. Опытная патронная мастерская была почти полностью обустроена. 7 января 1869 г. последовало распоряжение о её расширении до тех размеров, при которых будет возможно в течение 1869 г. изготовить 2 000 000 патронов, а в 1870 г. — 5 000 000 патронов. Для выполнения этой задачи было приказано выписать из Америки, через военного агента полковника Горлова, машины, инструменты, приборы и 2000 пудов латуни в лентах — той самой латуни, из которой были изготовлены патроны для 4,2-линейной винтовки Бердана обр. 1868 г. в Бриджпорте. На срок до трёх лет выписать одного механика, одного патронного мастера с помощниками и одного капсюльного мастера. Для закупки оборудования пришлось обращаться к иностранным фабрикантам — заводчикам Брауну и Шарпсу в Провиденсе".

Наш полковник Горлов, на каком языке вёл переговоры в Америке?
elsim не нужно этих не понятных настроений добавлять в тему.
Или расскажите подробнее, что вы имеели ввиду, под словами: "противно читать".

Оружейный полузнаток
8-9-2019 09:51 Оружейный полузнаток
По сети гуляет вот такой фот, пишут что 6,5х57 Фёдорова:
74 x 492
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
История оружия
Карле в уменьшеном калибре ( 2 )