Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие белорусских партизан
Hooke
21-8-2019 16:55 Hooke
Итак, созрел я на свой "крестовый" поход... по изучению оружия белорусских партизан, ибо все условия в пределах разумной досягаемости. Согласен, что многое уже изучено и опубликовано, но есть и немало белых пятен от которых можно попытаться избавиться. Прошу помощи уважаемых форумчан в сборе информации на эту тему. Со своей стороны буду здесь делиться какой то общей информацией и озвучивать проблемные вопросы.

click for enlarge 1090 X 408 61.6 Kb

1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)
2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)
3. Партизанские "труба" и "электрон" - о ружье-миномете РМН-50 и зажигательных минах ЗМ-50
4. Партизанская 'бесшумка' - об истории партизанских "Брамитов"
5. Оружейные 'заводы' в белорусских лесах - о самодельном оружии партизан (пистолеты-пулеметы, гранаты ПГШ, гранатомет ПРГШ)

edit log

Hooke
21-8-2019 16:59 Hooke
Не скрою, что тема навеяна недавним обновлением экспозиции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны. Из запасников были извлечены несколько интересных экземпляров оружия, полученных еще в 1944-45 годах от белорусских партизан. В первую очередь - это ручной миномет Наймана РМН-50. По нему общая картина уже известна: разработка велась НИИ-6 под руководством Наймана в интересах ЦШПД, там же разрабатывалась и зажигательная мина ЗМ-50.

https://yuripasholok.livejournal.com/12059018.html
https://iammilitary-by.livejournal.com/32029.html


click for enlarge 1680 X 686  44.8 Kb
click for enlarge 585 X 756  36.7 Kb

edit log

Hooke
21-8-2019 17:07 Hooke
Наиболее интересной оказалась витрина со специальным оружием в которой выставлены винтовочный и револьверный Брамиты (последний насколько я понимаю РЕДКОСТЬ?), тот самый РМН-50 с миной ЗМ-50, гранатомет Дьяконова с выстрелами ВЭЗГ-40 (лично я вижу такой ВПЕРВЫЕ!) и ВКГ-40, а также мортирка под немецкий Маузер.

click for enlarge 1200 X 800 76.5 Kb

edit log

Hooke
21-8-2019 17:10 Hooke
Не менее интересны гранатомет Шавгулидзе ПРГШ (о нем уже много сказано) и ручные гранаты ПГШ его же конструкции.

click for enlarge 1200 X 800 135.6 Kb

edit log

Hooke
21-8-2019 17:12 Hooke
Ну и понятно, что актуальны и партизанские пистолеты-пулеметы... хотя после публикации каталога БГМИВОВ - тема практически раскрыта)

click for enlarge 1200 X 800 131.2 Kb
click for enlarge 1200 X 800 141.2 Kb

edit log

Михал Михалыч
А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?
Hooke
21-8-2019 17:16 Hooke
А сейчас собственно сходу несколько вопросов:
Hooke
21-8-2019 17:20 Hooke
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?


Будем разбираться
Hooke
21-8-2019 17:30 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

ручной миномет Наймана РМН-50


Известен минимум еще один вариант РМН-50 с клеймом "1943", несколько отличающийся конструкцией. Никто не подскажет место нахождения этого экземпляра?


click for enlarge 965 X 365  73.4 Kb
click for enlarge 894 X 340  63.3 Kb
click for enlarge 894 X 680  74.5 Kb
click for enlarge 878 X 585  66.1 Kb

edit log

Hooke
21-8-2019 17:39 Hooke
Или вот такой РМН-50 из какого музея?

click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb
Hooke
21-8-2019 17:54 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

гранатомет Дьяконова с выстрелами ВЭЗГ-40 (лично я вижу такой ВПЕРВЫЕ!) и ВКГ-40,


Есть вопросы по мортирке и выстрелам к нему... есть ли у кого то дополнительная информация по ВЭЗГ-40 (а также разработке ВКГ-40)?... в архивах то оно имеется) может кто поделится информацией?

click for enlarge 1640 X 905 135.6 Kb

Ну и какое наименование было у мортирки Дьяконова для стрельбы ВКГ-40?
Может опытный индекс или наименование был?.. когда то на форуме озвучивалось МК-40 - так ли это?

edit log

Hooke
21-8-2019 17:58 Hooke
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?


Самому интересно, но судя по тому, что ВЭЗГ так и не был принят на вооружение, как и РМН-50, то высылка такого оружия партизанам наверняка было неким этапом (вариантом) войсковых испытаний таких изделий.
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Hooke:

Самому интересно, но судя по тому, что ВЭЗГ так и не был принят на вооружение, как и РМН-50, то высылка такого оружия партизанам наверняка было неким этапом (вариантом) войсковых испытаний таких изделий.

Чот мне думаецца,что никто в своем уме экспериментальное оружие не отправит в тыл противнмку.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Hooke:

Самому интересно, но судя по тому, что ВЭЗГ так и не был принят на вооружение, как и РМН-50, то высылка такого оружия партизанам наверняка было неким этапом (вариантом) войсковых испытаний таких изделий.

В октябре-ноябре 1944 года какие партизаны в белоруссии?
Hooke
21-8-2019 19:54 Hooke
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Чот мне думаецца,что никто в своем уме экспериментальное оружие не отправит в тыл противнмку.


Ну РМН-50 отправляли... хотя это были именно партизанские "хотелки"

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

В октябре-ноябре 1944 года какие партизаны в белоруссии?


А почему вы решили, что речь именно об октябре-ноябре 1944 года?
Могу ошибиться, но вроде бы данные предметы поступили в музей еще в июне 1944 года... хотя возможно я путаю с Брамитами или ПГШ.

Но я не настаиваю, пока не доберусь до документов и проясню этот момент. Тем более и по Брамитам по 1943 и 1944 году пока тишина, так что тоже не факт что партизаны ими пользовались.

R_S
21-8-2019 20:26 R_S
quote:
Originally posted by Hooke:

Могу ошибиться, но вроде бы данные предметы поступили в музей еще в июне 1944 года...

Ложи на винтовке с мортиркой и СВМ послевоенные. В такой конфигурации в 1944 г. винтовки в музей поступить не могли. Соответственно, все это "слеплено" потом. По поводу мортирки, нужно смотреть есть ли на ней ограничительный винт, тогда можно утверждать что она под ВКГ-40. Первые "серийные" мортирки под ВКГ1945 г. выпуска были переделками из старых мортирок Дьяконова, новые выпускались по чертежам 1938 г. с установкой ограничительного винта

edit log

Durimar
21-8-2019 21:28 Durimar
Пожалуй самое интересное, это то, что Брамит на Нагане - действительно Брамит, а не выдаваемые за него современные поделки. По крайней мере, он очень похож на единственное известное архивное фото. Если это так - то это первый известный экспонируемый образец.
Hooke
21-8-2019 21:29 Hooke
quote:
Originally posted by R_S:

Ложи на винтовке с мортиркой и СВМ послевоенные. В такой конфигурации в 1944 г. винтовки в музей поступить не могли. Соответственно, все это "слеплено" потом.


Речь конечно не о винтовке, а приспособлениям к ним (в т.ч. и по Брамитам)
datchanin
21-8-2019 21:38 datchanin
quote:
Изначально написано Hooke:
Тем более и по Брамитам по 1943 и 1944 году пока тишина, так что тоже не факт что партизаны ими пользовались.

Без сомнения они ими пользовались, так как на 22 июня 1941 года Брамиты были в войсках и потом их наверняка партизанам передавали.
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Hooke:

А почему вы решили, что речь именно об октябре-ноябре 1944 года?


Потому что в это время они( ВЭЗГ-40 и ВКГ-40)только появились

edit log

Hooke
21-8-2019 22:30 Hooke
quote:
Originally posted by Durimar:

Пожалуй самое интересное, это то, что Брамит на Нагане - действительно Брамит, а не выдаваемые за него современные поделки. По крайней мере, он очень похож на единственное известное архивное фото. Если это так - то это первый известный экспонируемый образец.


Согласен...вещь. Точно - не подделка... ибо по словам пылилась на полках с 44-45 года и никто не знал что это (вот так тоже бывает), пока один умный человек не разобрался. Там почти все образцы атрибутированы до дате поступления... и это все периода 1944-45 годов.

А ВЭЗГ-40 вас я так понимаю не впечатлила? Я так думаю, что тоже пока единственная известная из экспонируемых.

Но как я писал выше, не исключая что в других музеях могут пылится такие же образцы...

Hooke
21-8-2019 22:33 Hooke
quote:
Изначально написано datchanin:

Без сомнения они ими пользовались, так как на 22 июня 1941 года Брамиты были в войсках и потом их наверняка партизанам передавали.

Ну может именно в этом и дело, что они ранние. Я же смотрел отчеты ЦШПД/БШПД по 1943-1944 годам по разработке вооружения и там ни слова... зато !ВНИМАНИЕ! даже встретилась фамилия Гуревича

Durimar
21-8-2019 22:38 Durimar
quote:
Originally posted by Hooke:

не впечатлила


Ничего личного.
Просто на протяжении ряда последних лет наблюдаю, как за револьверный Брамит выдают черти-что. А гранатами я интересуюсь постольку-поскольку, вот и не смог оценить редкость представленного образца.
Hooke
21-8-2019 22:45 Hooke
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Потому что в это время они( ВЭЗГ-40 и ВКГ-40)только появились

Наверняка вы знаете больше меня, но по моей информации на тот период не только появились, а проходили войсковые испытания, а это как говорится не одно и тоже...

Hooke
21-8-2019 22:50 Hooke
quote:
Originally posted by Durimar:

Ничего личного.


Я все понимаю... найдутся и на это ценители!))) я надеюсь!
Hooke
21-8-2019 22:51 Hooke
А вот тут про эти Брамиты подробный фотоотчет
https://yuripasholok.livejournal.com/12085181.html
Durimar
21-8-2019 23:02 Durimar
Вот еще бы увидеть, что там у него внутри... Есть ли преемственность с винтовочным или нет?
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Hooke:

Наверняка вы знаете больше меня, но по моей информации на тот период не только появились, а проходили войсковые испытания, а это как говорится не одно и тоже...


Пооходили воскойвые испытания в октябре-ноябре 1944.
Вот я и спрашиваю- какие партизаны в это время?
Ну и естественно что версия о том,что эти предметы поступили от партизан в июне 1944 -курам на смех.

edit log

Hooke
21-8-2019 23:18 Hooke
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Пооходили воскойвые испытания в октябре-ноябре 1944.
Вот я и спрашиваю- какие партизаны в это время?


А я все о своем... а вдруг до этого испытывали у партизан?)) если зажигательные мины для РМН-50 могли испытывать, то почему не могли зажигательные гранаты?..)
datchanin
21-8-2019 23:22 datchanin
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Пооходили воскойвые испытания в октябре-ноябре 1944.
Вот я и спрашиваю- какие партизаны в это время?

Могли проходить испытания в Европе. Партизанско-организаторские группы забрасывались даже в 45-м в ту же Чехословакию, например.
Те же радиофугасы ФТД советскими партизанами на территории СССР не применялись. Они ими применялись уже в Польше и Чехословакии. Ну это как пример.
Теоретически могло быть желание там испытать и аэродром вылета был в той же Беларуси.

edit log

Hooke
21-8-2019 23:25 Hooke
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну и естественно что версия о том,что эти предметы поступили от партизан в июне 1944 -курам на смех.


Какой конкретно предмет я смотрел - не помню, но это точно не партизанские поделки... либо Брамиты либо эти гранаты, но скорее всего речь про Брамиты.

А про ВКГ/ВЭЗГ хотелось бы для начала узнать когда началась их разработка? могла ведь и с 1943 года вестись...

Hooke
21-8-2019 23:34 Hooke
quote:
Originally posted by datchanin:

Теоретически могло быть желание там испытать и аэродром вылета был в той же Беларуси.


Мысль хорошая, БШПД имел даже свои представительства (оперативные группы) на фронтах и снабжение могло через него проходить.... но 17.11.1944 он был расформирован.
NORDBADGER
21-8-2019 23:48 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
А про ВКГ/ВЭЗГ хотелось бы для начала узнать когда началась их разработка? могла ведь и с 1943 года вестись...

Осенью 1943 г. ВКГ-40 уже испытывали, но в том виде насчёт партизан фз, им даже ВПГС не хотели высылать из-за их недоработанности.

ingpro
21-8-2019 23:49 ingpro
Про разработку и возможное применение ВКГ-40 есть немного в статье Ивана Кочина в журнале Оружие 5-2019 стр 12 и 13.
Hooke
21-8-2019 23:52 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:
гранатомет Дьяконова с выстрелами ВЭЗГ-40 (лично я вижу такой ВПЕРВЫЕ!) и ВКГ-40

click for enlarge 1200 X 383 61.2 Kb

edit log

datchanin
22-8-2019 00:00 datchanin
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
но в том виде насчёт партизан фз, им даже ВПГС не хотели высылать из-за их недоработанности.

То есть в "Спутник партизана" ВПГС-41 (с правильным указанием фамилии конструктора! То есть - Сердюк) включили нехотя? И это при том, что ВПГС-41 были практически единственным более-менее вменяемым противотанковым средством у партизан. Про РПГ-40/41 само собой были, но зачастую это гарантированная смерть гранатометателя.

ingpro
22-8-2019 00:02 ingpro
постановление ГКО с сайта "Документы советской эпохи"
click for enlarge 600 X 845  72.8 Kb
Hooke
22-8-2019 00:08 Hooke
quote:
Originally posted by ingpro:

Про разработку и возможное применение ВКГ-40 есть немного в статье Ивана Кочина в журнале Оружие 5-2019 стр 12 и 13.

464 x 467
465 x 398

и оттуда же планируемое количество выпуска ВКГ-40:

457 x 347
462 x 430

edit log

Hooke
22-8-2019 00:33 Hooke
quote:
Originally posted by datchanin:

То есть в "Спутник партизана" ВПГС-41 (с правильным указанием фамилии конструктора! То есть - Сердюк) включили нехотя? И это при том, что ВПГС-41 были практически единственным более-менее вменяемым противотанковым средством у партизан. Про РПГ-40/41 само собой были, но зачастую это гарантированная смерть гранатометателя.


Я бы все-таки именно это издание не привязывал к тому, чем обеспечивались партизаны. Все-таки это скорее такая энциклопедия все-обо-всем
lisasever
22-8-2019 11:23 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:
Или вот такой РМН-50 из какого музея?

Добрый день.
По форме ложи, так как будто с него копировали.
https://auction.ru/offer/mmg_r...73504283.html#5

click for enlarge 1024 X 576  43.0 Kb
click for enlarge 1024 X 576  62.3 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 1 )