Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Оружие белорусских партизан
Hooke
24-9-2019 00:38 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

когда ЦШПД очень интересовалось у БШПД куда пошли отправленные им "машинки для переделки патронов"


...докладная записка начальника оперативного отдела ЦШПД полковника И.И. Наумова от 3 февраля 1944 года: ':После всестороннего испытания указанного прибора была изготовлена партия в количестве 175 приборов, направлено в тыл противника в партизанские отряды и по сведениям, полученным от командиров партизанских отрядов Центральному штабу известно, что эти приборы нашли своё практическое применение в отрядах по переделке трофейных патронов для стрельбы из отечественного оружия, в частности в отрядах т.т. Яхонтова, Перепечкина, Козлова и в других.
Hooke
24-9-2019 00:48 Hooke
quote:
Изначально написано lisasever:
ЦМВОВ на Поклонной Горе... РМН-50

https://victorymuseum.ru/about...ranatomet-sssr/


450 x 300
450 x 300
450 x 300

Hooke
24-9-2019 18:01 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:

С Брамитами стало все более-менее понятно... были они... и было их не мало! Жаль что каких то документов, описаний или инструкций не находится((

И речь, насколько я понял, исключительно о винтовочных Брамитах. Думаю Брамит к Нагану - это из разряда ВКГ/ВЭЗГ... надо еще разобраться откуда оно в музее!..


Итак, нашел я таки несколько документов, где есть раздельный учет Брамитов!.. были они [прибор "Бромит" к Нагану] на складах БШПД точно... и не один и не два... хотя и в очень скромных количествах.

Вопрос остался только в патронах к ним, которые должны были быть также специальными, однако информации о таковых мною не найдена.

А может такая фраза имеет именно к этому отношение?

quote:
Изначально написано Hooke:

хотя в другом месте есть конкретно "обжим патронов к пистолету сист. Нагана"...

Ибо что там обжимать просто не до конца понятно!

edit log

Sobaka1970
25-9-2019 17:50 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Hooke:

Ибо что там обжимать просто не до конца понятно!

Гильзу после замены пули? Или патроны под ПП?

Hooke
25-9-2019 19:06 Hooke
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Гильзу после замены пули?


Это вероятнее всего. Возможно были еще какие то манипуляции с пороховым зарядом из-за новой пули.
Вопрос в том на какую пулю меняли? ТТ-ная - смысла особого нету. Если только на винтовочную, правда не тяжеловата ли?
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Или патроны под ПП?


Речь о ППТ? Не думаю... зверь пореже чем Брамит для Нагана будет!)

edit log

Sobaka1970
26-9-2019 11:41 Sobaka1970
Кстати, недавно снова про Талькова показывали, и фото пули из дела, которой выстрелили из нагана. Очень похожа на АКшную. С 70 годов в криминалистике фигурировали патроны для нагана переснаряжённые пулями АК.
Allexcolonel
27-9-2019 09:05 Allexcolonel
quote:
Если только на винтовочную, правда не тяжеловата ли?

А её, что - самому нести , для систем с мембаной острая пуля необходима, а при низкой скорости масса пули будет некоторым преимуществом...
Hooke
18-10-2019 15:22 Hooke
Новая книга по истории партизанского движения.

Ригин В.И. "1060 дней в тылу врага. Партизанское движение в районе Слоним-Ивацевичи-Пружаны 1941-1944".

click for enlarge 493 X 657 81.0 Kb

Простым и доступным языком Викентий Иванович, прибывший молодым лейтенантом за несколько дней до начала войны в 151 стрелковый полк 8 стрелковой дивизии (151 СП 8 СД) под Ломжей. Переживший всё с первого до последнего дня прибывая в немецком тылу автор рассказывает об оступлении, отношениях с местным населением, противостоянии с немецкими воинскими формированиями и полицией, о трудностях и, зачастую, неоднозначности борьбы в тылу врага, о тонкостях и нюансах ведения партизанской войны. В непростых условиях проходило формирование первых отрядов сопротивления. В своей книге В.И.Ригин показывает реальную, без прикрас жизнь и боевую деятельность партизан, действовавших в районе Пружаны - Коссово - Береза - Ивацевичи - Слоним, их, зачастую не особо героические, будни.

http://news.21.by/other-news/2019/10/03/1895584.html

edit log

Costas
18-10-2019 16:25 Costas
quote:
Изначально написано Hooke:

в этой книге нашлось минимум одно фото на котором отчетливо видны такие прессы...

800 x 542


Спасибо!
Но фото, конечно же, по-совковски постановочное. На одной скамье, на улице, все и всё сразу якобы делают.

edit log

Hooke
18-10-2019 18:37 Hooke
quote:
Originally posted by Costas:

Но фото, конечно же, по-совковски постановочное


Ну отчего ж только по-совковски? Такие фото сплошь и рядом. И тогда , и сейчас. Что у нас, что на Западе.

Учения - показуха и постановка. Официальный визит - показуха. День открытых дверей - показуха.

Реальное положение вещей знают только те, кто внутри варятся в этом. Повседневная рутина - не интересна, скучна, малопривлекательна. Если только любителям "хайпа" и копания в грязном белье.

quote:
Originally posted by Costas:

На одной скамье, на улице, все и всё сразу якобы делают


Ну так это как на современной оружейной выставке - стенд небольшой оружейной мастерской!))) Подходите и смотрите, что умеем и могём!)))
P.S. даже чей-то портрет не забыли прилепить на стенку!)

edit log

Costas
19-10-2019 00:31 Costas
quote:
Изначально написано Hooke:
...
P.S. даже чей-то портрет не забыли прилепить на стенку!)

Ага, тоже обратил внимание, вроде бы дедушка Калинин. Ну и ППД-34/38 за портретом тоже заметил.
lisasever
19-10-2019 05:48 lisasever
Добрый день.
Лавочку-верстак длинную, вдоль дома, из досок в пол ладони, то же специально к приезду фотокорреспондента сгородили?
Версию о том, что лавка была сделана, что бы доски половые строгать, городские могут не предлагать.

edit log

KorgevUG
19-10-2019 06:27 KorgevUG
Всем,здравия!
На предыдущих страницах был вопрос по "Партизанским патронам",то есть переделки из трофейных 9×19 и 7,92×57,под наше оружие калибрами - 7,62×25 и 7,62×53.
У меня все книги В.Н.Дворянинова. Вот фотографии из Книги 1,глава №9...
click for enlarge 1707 X 1280 202.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 186.2 Kb
За качество фотографий,извините,фотал планшетом.

С Уважением,Юрий.

edit log

Hisname
19-10-2019 07:59 Hisname
quote:
KorgevUG

Спасибо большое. Эта информация полностью повторяет и подтверждает данные из журнала "Оружие" №6 за 2001 год.
И по книге:
https://patronschik.ru/partizanskye_patrony/
Там пара интересных на мой взгляд отчётов.

click for enlarge 905 X 1280 164.0 Kb click for enlarge 905 X 1280 177.3 Kb

edit log

Hooke
19-10-2019 11:36 Hooke
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
На предыдущих страницах был вопрос по "Партизанским патронам",то есть переделки из трофейных 9×19 и 7,92×57,под наше оружие калибрами - 7,62×25 и 7,62×53.
У меня все книги В.Н.Дворянинова. Вот фотографии из Книги 1,глава ?9...

За качество фотографий,извините,фотал планшетом.

С Уважением,Юрий.

Спасибо, Юрий! То, что нужно.

Судя по описанию, количеству операций (7-10), доработку оружия и пр. - очень муторный процесс получается. Отсюда думаю и вытекает тот факт, что таких патронов "днем с огнем" не найти. Уверен, что не любили их партизаны. Как мне кажется ВП-1 очередная поделка для партизан из разряда "Пусть будет" или "На крайний случай".

К тому времени когда эти прессы появились - середина 1943 года - проблем с отечественными патронами у партизан практически не было. Трофейными патронами куда проще было стрелять из трофейного же оружия.

edit log

KorgevUG
19-10-2019 13:57 KorgevUG
И Вам спасибо(Hooke и Hisname),а также,всем кто бывает в этой теме. Очень познавательной. В подобные темы,с удовольствием захожу.
С ув.Юрий.
AllBiBek
21-10-2019 00:37 AllBiBek
Дабы темы не плодить: по затронутому в рамках данной АКФ (автомат карело-финский) - его фотографии вообще в природе существуют?

Мне попадался только рисунок; ложа от ППД-40 (без цевья), перфорированный дульный кожух а-ля Штейр-Солотурн МП-34 или, скорее, чехословацкий ZK-383, из конструктивных особенностей - стрельба только очередями.

Еще попадалась информация (на уровне байки), что изначально его начали разрабатывать как срочную временную меру в разгар Зимней войны, когда возник ощутимый дефицит ПП как таковых, опытная партия была без испытания направлена в действующие войска, но по причине плохих отзывов из них - затею свернули, и вспомнили о ней уже в первый год ВОв.

Продаю за что купил.

Hisname
21-10-2019 01:22 Hisname
quote:

AllBiBek


click for enlarge 819 X 854 108.0 Kb
click for enlarge 1640 X 1230 142.1 Kb
click for enlarge 1421 X 396  40.7 Kb
AllBiBek
21-10-2019 01:57 AllBiBek
Да, он самый. Если честно, впервые вижу документ, где он обозначен как ППКФ, чаще всего проскальзывает как "автомат карело-финский". И, пожалуй, это вся доступная информация по этому образцу. Либо, скорее всего, мне просто не попадалась.

А ведь интересный аппарат. И сплошные вопросы. Кто разработал, и в какие сроки? Инициатива на месте, или приказ сверху? Количество экземпляров? Где производился? Магазин - свой, или заимствованный? Конструкция - упрощенная на основе ППД (т.е с использованием деталей от оного), просто с оглядкой на него, или полёт конструкторской фантазии? В какие части был направлен, и где воевал?

По ПП Коровина - и то больше информации, и аж несколько статей в ведущих оружейных журналах.

Ведь даже на фотографиях - две разных модификации, обратите внимание на дульный кожух и защитную скобу вокруг спуска, они разные.Как и прицельные приспособления.

На второй фотке явно образец, который клепают в спешке, и упростив до предела конструкцию, а вот про первую такого не скажешь, там такое ощущение, что ППД-34 неспешно перепилили в партизанском отряде подручными средствами под бубен для ППД-40, да и всё.

edit log

Hooke
21-10-2019 11:33 Hooke
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Кто разработал, и в какие сроки?


В выложенном выше документе было указано, что испытания прошли 30 января 1941 года... но видимо это опечатка и на самом деле речь о 1942 годе, т.к. остальные аналогичные документы датированы 25-30 января 1942 года
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Инициатива на месте, или приказ сверху?


оттуда же: "...ППКФ, изготовленных и разработанных в Карело-Финской ССР..." не больше и не меньше(

edit log

всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 9 )