Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Оружие белорусских партизан
lisasever
26-8-2019 15:52 lisasever
Хотя тема посвящена белорусским партизанам, решил поместить здесь и это фото.
Партизан оружейник В.А. Пахомов. 1941-1944. Ленинградскя область.
ЦГАИПД СПб. Ф. О-116. Оп. 16. Д. 150. Л. 1.
Один ППШ в работе, ещё полдюжины стоят в ожидании у печки. На стене, очевидно, уже отремонтированное оружие.
Но фотография обратила на себя внимание даже не количеством пистолетов-пулемётов в одной мастерской. А тем, что к каждому из ППШ на стене вдобавок приложена ещё и отдельная сумка, подвешенная на ремне, надо полагать для патронов. Скорее всего они то же были сшиты тут же в отряде.
Комплексный подход к ремонту.

click for enlarge 1024 X 665 57.9 Kb

edit log

Hisname
26-8-2019 15:59 Hisname
Это подгонщик магазинов.
А сумки, вероятнее всего, это обычные тканевые подсумки для трехлинейки.
click for enlarge 768 X 565  32.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 125.6 Kb
Михал Михалыч
26-8-2019 16:46 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by lisasever:

это фото.
Партизан оружейник В.А. Пахомов. 1941-1944. Ленинградскя область.


да видно же что постановочное))
по гирляндам лент
lisasever
26-8-2019 17:47 lisasever
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

да видно же что постановочное))
по гирляндам лент

Может там Новый год наступил. Оружия, патронов, завались, а с игрушками и гирляндами беда. Хоть так ими избушку украсить.
Постановочное фото или нет, уверен, специально для фотографа сумки для патронов на ремни подвешивать не станут. То есть, ППШ такими с сумками уже откуда-то взяли. Да и не дело это, чиненное оружие, как дрова где-то хранить. А тут в тепле.
Хорошая фотография. Ни каких папирос в зубах, или взгляда застывшего в никуда. Напильник оружейник держит так, как и я бы его взял для этой операции. Рабочее фото.

edit log

Hooke
26-8-2019 18:47 Hooke
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?

Сегодня, как мне кажется я нашел ответ на ваш вопрос...)) Сейчас все мысли и данные оформлю в сообщение!

Hooke
26-8-2019 21:03 Hooke
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?

Итак, с огромной долей вероятности, что никак!) По крайней мере из увиденных мною документов вытекает, что до августа 1944 года их у партизан не было, а позже им они уже были не нужны...

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Теперь осталось понять как эти изделия попали в музей... хотя в одном из документов (речь не о ВЭЗГ/ВКГ) БШПД прямо и не стесняясь просит прислать несколько экземпляров изделий для Белорусского музея партизанского движения))

edit log

lisasever
26-8-2019 21:28 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Итак, с огромной долей вероятности, что никак!) По крайней мере из увиденных мною документов вытекает, что до августа 1944 года их у партизан не было, а позже им они уже были не нужны...

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Теперь осталось понять как эти изделия попали в музей... хотя в одном из документов (речь не о ВЭЗГ/ВКГ) БШПД прямо просит прислать несколько экземпляров изделий для Белорусского музея партизанского движения))


Не редко, в описании к экспонатам, чаще в конце описания, можно видеть своего рода поскриптум к тексту, типа - передан в музей командиром / начштаба / комиссаром / и т. д., далее дата, или просто год.
Отсюда вопрос.
Когда поступила просьба прислать эти несколько экземпляров для музея?
Hooke
26-8-2019 22:32 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Не редко, в описании к экспонатам, чаще в конце описания, можно видеть своего рода поскриптум к тексту, типа - передан в музей командиром / начштаба / комиссаром / и т. д., далее дата, или просто год.


Есть, но не всегда, а конкретно по этим может быть только в базе музея, на витрине даже подписей еще нету
quote:
Originally posted by lisasever:

Когда поступила просьба прислать эти несколько экземпляров для музея?


Это речь совсем о других изделиях и насколько я понимаю в музее нет их... либо они глубоко спрятаны).

edit log

lisasever
26-8-2019 23:36 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Теперь осталось понять как эти изделия попали в музей... хотя в одном из документов (речь не о ВЭЗГ/ВКГ) БШПД прямо просит прислать несколько экземпляров изделий для Белорусского музея партизанского движения))


Думаю здесь можно провести аналогию как с партизанскими пистолетами-пулемётами.
«Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия».
Применительно к ВЭЗГ-40 и ВКГ-40 это звучало бы примерно так:

Опыт боевых действий и диверсионной деятельности партизан, способствовал разработке техзаданий и появлению на вооружении новых видов боеприпасов, направленных на выведение из строя и уничтожение техники противника. Так, по заданию Белорусского Штаба партизанского движения в КБ-30 Народного Комиссариата боеприпасов были созданы новые типы винтовочных гранат ВЭЗГ-40 и ВКГ-40. Не смотря на то что их первые образцы, изготовленные на заводе No 58, поступили на испытания уже после освобождения территории республики, эти гранаты к винтовочным гранатомётам так же можно увидеть в экспозиции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.

edit log

Hooke
26-8-2019 23:38 Hooke
quote:
Изначально написано R_S:

По поводу мортирки, нужно смотреть есть ли на ней ограничительный винт, тогда можно утверждать что она под ВКГ-40. Первые "серийные" мортирки под ВКГ 1945 г. выпуска были переделками из старых мортирок Дьяконова, новые выпускались по чертежам 1938 г. с установкой ограничительного винта

По поводу мортирки - есть самое главное, точнее нет самого главного - специальной мушки... я уже и так крутил и так смотрел... и в НСД на ВКГ-40 ничего про нее нету (в смысле картинок)... а тут нашел фото оригинальной мортирки (правда опытной), и стало понятно, что в музее нет специальной мушки на шейке мортирки... да и сама шейка мортирки кажется новодельной...

Продублирую фото для наглядности

click for enlarge 1200 X 383 61.2 Kb

edit log

Hooke
26-8-2019 23:40 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Опыт боевых действий и диверсионной деятельности партизан, способствовал разработке техзаданий и появлению на вооружении новых видов оружия, направленного на уничтожение техники противника. Так, по заданию Белорусского Штаба партизанского движения в КБ-30 Народного Комиссариата боеприпасов были созданы новые типы винтовочных гранат ВЭЗГ-40 и ВКГ-40. Не смотря на то что их первые образцы поступили на испытания уже после освобождения территории республики, эти гранаты к винтовочным гранатомётам так же можно увидеть в экспозиции экспозиции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.


Хорошо сказано!!! Возьму (Ctrl+C) на заметку))
lisasever
27-8-2019 00:14 lisasever
quote:
Изначально написано R_S:

По поводу мортирки, нужно смотреть есть ли на ней ограничительный винт, тогда можно утверждать что она под ВКГ-40. Первые "серийные" мортирки под ВКГ 1945 г. выпуска были переделками из старых мортирок Дьяконова, новые выпускались по чертежам 1938 г. с установкой ограничительного винта

Просто как шпаргалка, вдруг кто не знает, что за ограничительный винт. А искать лень.

click for enlarge 634 X 210  40.4 Kb
lisasever
27-8-2019 10:17 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Хорошо сказано!!! Возьму (Ctrl+C) на заметку))

Сочту это за оказанную честь. На радостях, чуть подкорректировал сообщение.

SanSanish
27-8-2019 11:26 SanSanish
quote:
Originally posted by lisasever:

На снимке с РМН-50 видим вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет.


Там по моему обо верхних - самоделки. Еще выше посмотивник ППД.
quote:
Originally posted by Hooke:

Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.


Вот несколько самодельных ПП из Могилева.
click for enlarge 1229 X 922  82.5 Kb
click for enlarge 1229 X 922  85.4 Kb
click for enlarge 1229 X 922  81.4 Kb
lisasever
27-8-2019 13:11 lisasever
Книга "Партизанские оружейники", В. И. Кузьменко (1990).
Ссылка рабочая, только что скачал.
https://freedocs.xyz/pdf-437008579
Hisname
27-8-2019 14:00 Hisname
quote:
SanSanish

Большое спасибо. Я так понимаю, это ваши личные фотографии.
Действительно уникальные фото, много раз их выкладывали, на разных ресурсах на обсуждение.

edit log

Hooke
27-8-2019 15:00 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Итак, с огромной долей вероятности, что никак!) По крайней мере из увиденных мною документов вытекает, что до августа 1944 года их у партизан не было, а позже им они уже были не нужны...

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.


Хотелось бы еще добавить, что среди документов БШПД есть "Инструкция по производству выстрела винтовочными гранатами ВКГ-40 и ВЭЗГ-40". На документе нет никаких выходных данных. Но факт тот, что в БШПД готовились к использованию таких гранат... возможно еще не все шансы потеряны отыскать партизанские следы в этой истории))

edit log

SanSanish
27-8-2019 15:15 SanSanish
Да, еще лет 10 назад водил в музей дочку. С простенькой цифровой "мыльницей." Тогда и фотографировал. Когда удавалось отобрать фотоаппарат у мелкой. Ну или она по моей просьбе.
Нужно бы снова сходить. С младшей.
Кстати примерно тогда же сканировал "Партизанские оружейники", В. И. Кузьменко. Спасибо участнику KOSTA_G за то, что он тогда потрудился над ее распознанием и корректурой и выложил в сеть.
Нудно будет вытащить ее на свет и выложить в виде ПДФ файла.

PS.Нашел на старом винте часть тех фото из музея, без ужатия. Выложил не сортируя в облако https://cloud.mail.ru/public/3KTc/4gjgYqmYh
Вдруг кому пригодится.

edit log

lisasever
27-8-2019 16:29 lisasever
quote:
Нудно будет вытащить ее на свет и выложить в виде ПДФ файла.

Уже есть, ссылку чуть выше давал.
https://freedocs.xyz/pdf-437008579
Hooke
27-8-2019 17:29 Hooke
quote:
Originally posted by SanSanish:

Кстати примерно тогда же сканировал "Партизанские оружейники", В. И. Кузьменко. Спасибо участнику KOSTA_G за то, что он тогда потрудился над ее распознанием и корректурой и выложил в сеть.


quote:
Originally posted by lisasever:

Уже есть, ссылку чуть выше давал.
https://freedocs.xyz/pdf-437008579


Спасибо!! Литература в свободном доступе - это хорошо.
Единственное замечание, с корректурой фото получился небольшой перебор, как мне кажется, т.к. несколько фото заменены абсолютно другими, а значит это уже не совсем та книга о которой идет речь!
(Либо надо указывать на сей факт... а то ведь люди могут по ошибке сослаться на такой источник)

edit log

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 6 )