Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие белорусских партизан
Hooke
21-8-2019 16:55 Hooke
первое сообщение в теме:
Итак, созрел я на свой "крестовый" поход... по изучению оружия белорусских партизан, ибо все условия в пределах разумной досягаемости. Согласен, что многое уже изучено и опубликовано, но есть и немало белых пятен от которых можно попытаться избавиться. Прошу помощи уважаемых форумчан в сборе информации на эту тему. Со своей стороны буду здесь делиться какой то общей информацией и озвучивать проблемные вопросы.

click for enlarge 1090 X 408 61.6 Kb

1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)
2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)
3. Партизанские "труба" и "электрон" - о ружье-миномете РМН-50 и зажигательных минах ЗМ-50
4. Партизанская 'бесшумка' - об истории партизанских "Брамитов"
5. Оружейные 'заводы' в белорусских лесах - о самодельном оружии партизан (пистолеты-пулеметы, гранаты ПГШ, гранатомет ПРГШ)

edit log

SanSanish
11-2-2020 09:47 SanSanish
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Кроме того к "финской" ещё и японские трофеи были.


Я на них собственно и намекал.
Встречал упоминание, что АФ были в 30х у погранцов на Дальнем Востоке.
Общеизвестно, что их же собирали для отправки на Финскую вместе с ППД.
Вполне могли притащить вместе с японскими патронами затрофеными на Халхин Голе и выдать разведчикам.
Вряд ли к 39му в войсках был избыток 6.5 мм .

edit log

AllBiBek
12-2-2020 23:01 AllBiBek
quote:
Originally posted by SanSanish:

Вряд ли к 39му в войсках был избыток 6.5 мм .


Почему?

Их в Питере производили и бОльшую часть ПМВ, и почти всю Гражданскую.

Целые корпуса с японской стрелкотнёй в роли штатного тут и формировались по мере того, как её морем доставляли. Они ж не только через ДВ шли, бритты тоже подкидывали как могли и по принципу "самим не пригодилось - нате вам"

Maksim V
13-2-2020 00:24 Maksim V
Исключено. АФ не мог быть "японским автоматом".
Этому была посвящена большая тема лет 5-7 назад-перебрали тогда все образцы японского автоматического оружия -под автомат ничего не подходит-только ручной повезёт могли им тогда выдать.
Что касается АФ на "финской"-то были только у сапёрного спецназа и никто АФ за "японский автомат" не принимал...
Hooke
13-2-2020 15:56 Hooke
Немного новой информации о партизанских "Брамитах"
https://warspot.ru/16376-partizanskaya-besshumka
SanSanish
14-2-2020 12:03 SanSanish
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Почему?
Их в Питере производили и бОльшую часть ПМВ, и почти всю Гражданскую.


Так к 39г их и расстреляли немало, за полтора десятилетия то. Те же пулеметы Федорова на учениях и в боевой подготовке подъели запасы.
А вот с Халхин Гола свежие трофейные могли и подвести. Пусть и в небольших количествах.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Что касается АФ на "финской"-то были только у сапёрного спецназа и никто АФ за "японский автомат" не принимал...


Вы ручаетесь?
У саперного спецназа они мелькнули и были задокументированы, в том числе на фото. Где были еще или не были еще никто документов не предоставлял. Но что то я не припомню документальных подтверждений "только у саперного спецназа."
По крайней мере лыжная разведрота тоже отнють не линейное подразделение, и что им могли выдать - известно только участникам.
Hooke
14-2-2020 14:39 Hooke
Просьба в данной теме обсуждать оружие партизан!.. а АФ далек все таки от этой темы.

edit log

Hooke
16-2-2020 21:20 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"



Вот еще свежак по теме https://russian7.ru/post/bramit-kak-sovetskie-partizany-bes/
Нового там почти ничего, кроме

Для примера, в партизанском отряде 'Советский Мурман' в 1944 году на 68 единиц различного стрелкового оружия приходилось всего три 'Брамита'. Количество спецпатронов также было ограничено. Кроме партизан, прибором пользовались разведывательно-диверсионные подразделения НКВД.

Hooke
16-2-2020 21:20 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"



Вот еще свежак по теме https://russian7.ru/post/bramit-kak-sovetskie-partizany-bes/
Нового там почти ничего, кроме

Для примера, в партизанском отряде 'Советский Мурман' в 1944 году на 68 единиц различного стрелкового оружия приходилось всего три 'Брамита'.

Hooke
26-2-2020 00:11 Hooke
Заключительная часть о партизанском самодельном оружии
https://warspot.ru/16380-oruzh...lorusskih-lesah
SETH
17-3-2020 10:04 SETH
Коллеги, у меня вопрос. В стартовом посте на фотке под номером 7 виднеется чудесный ПП, как я понимаю, литым из алюминия корпусом.
Более детальных фоток нет? Интересно, корпус цельнолитой или две половинки, скрепленные между собой?
Никто не в курсе деталей?
Hooke
17-3-2020 11:47 Hooke
quote:
Originally posted by SETH:

Коллеги, у меня вопрос. В стартовом посте на фотке под номером 7 виднеется чудесный ПП, как я понимаю, литым из алюминия корпусом.


Речь про образец номер 7 или все-таки номер 6???

click for enlarge 1200 X 800 141.2 Kb

edit log

Hooke
17-3-2020 11:49 Hooke
quote:
Originally posted by SETH:

Более детальных фоток нет? Интересно, корпус цельнолитой или две половинки, скрепленные между собой?
Никто не в курсе деталей?


Если все-таки про номер 6, то - цельнолитой.

click for enlarge 927 X 1280 126.9 Kb click for enlarge 867 X 1280 155.9 Kb

edit log

SETH
17-3-2020 15:49 SETH
Hooke, благодарю. Конечно, номер 6. Опечатался.
Интересно, а как внутрянку потом обрабатывали, после отливки?

Эх, его бы в руках повертеть, ради интереса.

Jakes
5-4-2020 01:24 Jakes
Было?
Партизанский ПП

click for enlarge 1428 X 695 70.5 Kb

edit log

Hooke
5-4-2020 14:25 Hooke
quote:
Originally posted by Jakes:

Партизанский ПП



Так без подписи и источника совсем не ясно, что это за образец!!!???
Партизаны были и в Югославии и в Никарагуа... и много где!
Jakes
7-4-2020 02:29 Jakes
Фото от Ларри Викерса, он указывает как белорусский.
LW44
7-4-2020 16:33 LW44
интересно-чашку затвора свт подваривали для патрона 7.62х25?
кроме белорусов вообще то кажется самодельным тогда никто не занимался.

edit log

Hooke
15-4-2020 19:34 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:
Вторая часть https://warspot.ru/16277-partizanskaya-mortirka о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова

Вот небольшое дополнение к статье


636 x 600

edit log

NORDBADGER
15-4-2020 20:24 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
Вот небольшое дополнение к статье

На рисунке ВКГ какая-то уже третья модификация получается.

Или на фото ниже уже ближе к ВПГ?

498 x 438

edit log

Hooke
15-4-2020 21:25 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

На рисунке ВКГ какая-то уже третья модификация получается.


А можно по конкретнее? А то мне как то на первый взгляд различий не видится.
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Или на фото ниже уже ближе к ВПГ?


Мне пока все гранаты "на одно лицо")
Hooke
15-4-2020 21:50 Hooke
Вот попробовал сравнить... похоже отличия действительно имеются


800 x 517

На схеме явно верхний вариант

edit log

NORDBADGER
16-4-2020 09:30 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
На схеме явно верхний вариант

По мне так что-то среднее нарисовано - корпус как у верхнего, а нарезы как у нижнего, повыше и покороче. Хотя конечно на глаз трудно понять.

Hooke
16-4-2020 12:44 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

По мне так что-то среднее нарисовано


Да, провел более тщательное сравнение, прикинул по картинкам примерные размеры, они очень приблизительны, поэтому притянуты к известным и округлены, получилась примерно такая картина:


277 x 300

Вообще известны 3 варианта длины гранаты:
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
144 мм, ВКГ-40 принятый на вооружение, 1944 г.
148 мм, ВКГ-40М, более поздняя модернизация, 1945 г.

При этом самый ранний известный длиной 136 мм (можно добавить фото на сравнительный коллаж) в ноябре 1943 года имел значительные отличия по внешнему виду от здесь представленного рисунка!

Ну и из всего этого пока делаю предварительный вывод, что в БГМИВОВ хранится именно ВКГ-40М, хотя насколько я осведомлен эти гранаты в музей передавались осенью 1944 года, когда ВКГ-40М еще не было и возможно это некий переходный вариант (будущий ВКГ-40М).

edit log

Hooke
26-4-2020 23:43 Hooke
quote:
Изначально написано lisasever:

Есть ещё один РМН-50.
Среди прочих попалось несколько фотографий, но без конкретной привязки к какому-либо музею.

click for enlarge 263 X 350 15.1 Kb click for enlarge 869 X 744 104.8 Kb

Интерьер витрины, задний фон, способ крепления оружия, говорит о том, что все они явно из одного и того же музея. А именно Музей Белорусского Полесья в Пинске.

Ага, это РМН-50 именно оттуда


click for enlarge 960 X 431  68.5 Kb

Costas
27-4-2020 13:37 Costas
quote:
Изначально написано Hooke:
...
Вообще известны 3 варианта длины гранаты:
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
144 мм, ВКГ-40 принятый на вооружение, 1944 г.
...

136-мм ну очень похожа на послевоенную ВПГ-1!

Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 6 )