Оружие белорусских партизан

Исключено. АФ не мог быть "японским автоматом".
Этому была посвящена большая тема лет 5-7 назад-перебрали тогда все образцы японского автоматического оружия -под автомат ничего не подходит-только ручной повезёт могли им тогда выдать.
Что касается АФ на "финской"-то были только у сапёрного спецназа и никто АФ за "японский автомат" не принимал.. .

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"
warspot.ru

Originally posted by AllBiBek:

Почему?
Их в Питере производили и бОльшую часть ПМВ, и почти всю Гражданскую.

Так к 39г их и расстреляли немало, за полтора десятилетия то. Те же пулеметы Федорова на учениях и в боевой подготовке подъели запасы.
А вот с Халхин Гола свежие трофейные могли и подвести. Пусть и в небольших количествах.

Originally posted by Maksim V:

Что касается АФ на "финской"-то были только у сапёрного спецназа и никто АФ за "японский автомат" не принимал...

Вы ручаетесь?
У саперного спецназа они мелькнули и были задокументированы, в том числе на фото. Где были еще или не были еще никто документов не предоставлял. Но что то я не припомню документальных подтверждений "только у саперного спецназа."
По крайней мере лыжная разведрота тоже отнють не линейное подразделение, и что им могли выдать - известно только участникам.

Просьба в данной теме обсуждать оружие партизан!.. а АФ далек все таки от этой темы.

Originally posted by Hooke:

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"

Вот еще свежак по теме russian7.ru
Нового там почти ничего, кроме

Для примера, в партизанском отряде 'Советский Мурман' в 1944 году на 68 единиц различного стрелкового оружия приходилось всего три 'Брамита'. Количество спецпатронов также было ограничено. Кроме партизан, прибором пользовались разведывательно-диверсионные подразделения НКВД.

Originally posted by Hooke:

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"

Вот еще свежак по теме russian7.ru
Нового там почти ничего, кроме

Для примера, в партизанском отряде 'Советский Мурман' в 1944 году на 68 единиц различного стрелкового оружия приходилось всего три 'Брамита'.

Заключительная часть о партизанском самодельном оружии
warspot.ru

Коллеги, у меня вопрос. В стартовом посте на фотке под номером 7 виднеется чудесный ПП, как я понимаю, литым из алюминия корпусом.
Более детальных фоток нет? Интересно, корпус цельнолитой или две половинки, скрепленные между собой?
Никто не в курсе деталей?

Originally posted by SETH:

Коллеги, у меня вопрос. В стартовом посте на фотке под номером 7 виднеется чудесный ПП, как я понимаю, литым из алюминия корпусом.

Речь про образец номер 7 или все-таки номер 6???

Originally posted by SETH:

Более детальных фоток нет? Интересно, корпус цельнолитой или две половинки, скрепленные между собой?
Никто не в курсе деталей?

Если все-таки про номер 6, то - цельнолитой.

Hooke, благодарю. Конечно, номер 6. Опечатался.
Интересно, а как внутрянку потом обрабатывали, после отливки?

Эх, его бы в руках повертеть, ради интереса.

Было?
Партизанский ПП

Originally posted by Jakes:

Партизанский ПП

Так без подписи и источника совсем не ясно, что это за образец!!!???
Партизаны были и в Югославии и в Никарагуа.. . и много где!

Фото от Ларри Викерса, он указывает как белорусский.

интересно-чашку затвора свт подваривали для патрона 7.62х25?
кроме белорусов вообще то кажется самодельным тогда никто не занимался.

Hooke:
Вторая часть warspot.ru о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова

Вот небольшое дополнение к статье

Hooke:
Вот небольшое дополнение к статье

На рисунке ВКГ какая-то уже третья модификация получается.

Или на фото ниже уже ближе к ВПГ?

Originally posted by NORDBADGER:

На рисунке ВКГ какая-то уже третья модификация получается.

А можно по конкретнее? А то мне как то на первый взгляд различий не видится.

Originally posted by NORDBADGER:

Или на фото ниже уже ближе к ВПГ?

Мне пока все гранаты "на одно лицо")

Вот попробовал сравнить.. . похоже отличия действительно имеются

На схеме явно верхний вариант

Hooke:
На схеме явно верхний вариант

По мне так что-то среднее нарисовано - корпус как у верхнего, а нарезы как у нижнего, повыше и покороче. Хотя конечно на глаз трудно понять.

Originally posted by NORDBADGER:

По мне так что-то среднее нарисовано

Да, провел более тщательное сравнение, прикинул по картинкам примерные размеры, они очень приблизительны, поэтому притянуты к известным и округлены, получилась примерно такая картина:

Вообще известны 3 варианта длины гранаты:
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
144 мм, ВКГ-40 принятый на вооружение, 1944 г.
148 мм, ВКГ-40М, более поздняя модернизация, 1945 г.

При этом самый ранний известный длиной 136 мм (можно добавить фото на сравнительный коллаж) в ноябре 1943 года имел значительные отличия по внешнему виду от здесь представленного рисунка!

Ну и из всего этого пока делаю предварительный вывод, что в БГМИВОВ хранится именно ВКГ-40М, хотя насколько я осведомлен эти гранаты в музей передавались осенью 1944 года, когда ВКГ-40М еще не было и возможно это некий переходный вариант (будущий ВКГ-40М).

lisasever:

Есть ещё один РМН-50.
Среди прочих попалось несколько фотографий, но без конкретной привязки к какому-либо музею.

Интерьер витрины, задний фон, способ крепления оружия, говорит о том, что все они явно из одного и того же музея. А именно Музей Белорусского Полесья в Пинске.

Ага, это РМН-50 именно оттуда

Hooke:
...
Вообще известны 3 варианта длины гранаты:
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
144 мм, ВКГ-40 принятый на вооружение, 1944 г.
...

136-мм ну очень похожа на послевоенную ВПГ-1!

Вышла игра Партизаны 1941.. . если кому интересно)
http://partisans-game.com/home/?lang=ru
P.S. интересно, что там по оружию?.. . Брамиты, РМН, мины-сюрпризы и еще чего специального присутствует? Или все максимально банально?

Вышла последняя часть моих исследований оружия белорусских партизан
warspot.ru
Речь о минно-подрывных средствах.

Спасибо! Замечательная статья.

Hooke:
Вышла последняя часть моих исследований оружия белорусских партизан

Спасибо, интересно! Если можно, поясните пару вопросов:

"Лаборатория центральной школы по подготовке кадров изготавливала противопоездную мину 'Малыш-2'" Судя по прилагаемому рисунку, это мина, которая на сайте Веремеева была названа "Противотранспортная партизанская мина (вариант 1?

"По личному указанию П.К. Пономаренко в ЦШПД сконструировали партизанскую шашку сферической формы ПШ-1." А зачем партизанам вообще понадобилась шашка сферической формы?

Originally posted by Ланцепок:

"Лаборатория центральной школы по подготовке кадров изготавливала противопоездную мину 'Малыш-2'" Судя по прилагаемому рисунку, это мина, которая на сайте Веремеева была названа "Противотранспортная партизанская мина (вариант 1)"?

Да, очень похоже. Интересно откуда у Веремеева информация про эту мину? Жаль нет указаний на источники.

Originally posted by Ланцепок:

А зачем партизанам вообще понадобилась шашка сферической формы?

Экономия ВВ форма такой шашки массой 75 гр. позволяет ломать рельсу, а для аналогичного результата обычной шашкой требуется 400 гр. тротила.

В журнале ТМ за 1970 год была про нее заметка.. . правда там ее Иволгин именовал как ПШ-2.. .

Originally posted by Hooke:

ПШ-2

Вот вероятно макет такой шашки

Originally posted by Ланцепок:

Малыш-2

А вот тут как будто та самая жестяная скоба?..

Hooke:
Да, очень похоже. Интересно откуда у Веремеева информация про эту мину? Жаль нет указаний на источники.

На оригинальном сайте Юрия Григорьевича "Сапер-6", ныне увы уже не действующем, на странице с описанием этой мины в качестве источников были указаны:
1. Инженерные боеприпасы. Руководство по материальной части и применению. Книга первая. Военное издательство. Москва. 1976 г.
2. Б.В.Варенышев и др. Учебник. Военно-инженерная подготовка. Военное издательство МО СССР. Москва. 1982 г.
3. Майор В.И.Семенов. Мины-сюрпризы. Военное издательство НКО Союза ССР. Москва. 1943 г.
4. Руководство по средствам минирования и разминирования. Военное издательство НКО СССР, Москва. 1943 г.
5. Коллекция Д.Горбовского.
6. К.И.Иванов. Подрывное дело. Памятка бойцу. 2-е издание. Воениздат НКО СССР. 1942.
7. Экспозиция Санкт-Петербургского музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.

Hooke:
Экономия ВВ форма такой шашки массой 75 гр. позволяет ломать рельсу, а для аналогичного результата обычной шашкой требуется 400 гр. тротила.

В журнале ТМ за 1970 год была про нее заметка.. . правда там ее Иволгин именовал как ПШ-2...

Спасибо за информацию!

Originally posted by Ланцепок:

на странице с описанием этой мины в качестве источников были указаны:

Думаю, что данная мина в справочники не успела попасть, а значит скорее всего что-то из 2-х вариантов!))

Originally posted by Ланцепок:

5. Коллекция Д.Горбовского.
....
7. Экспозиция Санкт-Петербургского музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.

Добавил в шапку журнальную версию своего цикла о партизанском оружии.
По тексту от сетевого варианта, опубликованного на сайте Warspot.ru, отличия минимальны.
Зато журнальная версия богато иллюстрирована эксклюзивными фотоматериалами, многие из которых опубликованы впервые.

Приятного чтения. Обсуждение, замечания и дополнения приветствуются!)

1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)

2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)

3. Партизанские "труба" и "электрон" - о ружье-миномете РМН-50 и зажигательных минах ЗМ-50

4. Партизанская 'бесшумка' - об истории партизанских "Брамитов"

5. Оружейные 'заводы' в белорусских лесах - о самодельном оружии партизан (пистолеты-пулеметы, гранаты ПГШ, гранатомет ПРГШ)

6. "Партизанский концерт" - о минно-подрывных средствах

Спасибо, очень познавательно.

Хочу добавить кое-что по револьверному Брамиту.
В статье имеется следующая информация "Например, на начало 1944 года на Внуковском аэродроме находились 315 винтовочных и 18 револьверных приборов 'Брамит'."
Начало года это какой месяц?
В феврале 1944 г. НИПСВО провело полигонные испытания револьверного глушителя второго типа (и первый, и второй тип разработали на НИПСВО). Насколько я понял, изделий первого типа было буквально несколько, только для полигонных испытаний. Изделий второго типа было изготовлено 20 шт, из которых 2 использовали в испытаниях (очевидно, что их изготовили до них, значит до февраля 1944).
Скорее всего 18 которые упоминаются в статье и есть упомянутые мной изделия 2 типа из партии 20 шт.

Originally posted by R_S:

В феврале 1944 г. НИПСВО провело полигонные испытания револьверного глушителя второго типа

Откуда у вас такая информация? Из тех данных, что есть у меня я делаю вывод, что в феврале испытания проходили приборы Брамит 1-го (раннего) образца, а 2-й появился позднее и испытания его прошли только в июле. А значит партия в 20 приборов 2-го образца появилась позднее обсуждаемых событий и вероятность попадания к партизанам позднего образца маловероятна.

P.S. Февральские испытания должны содержаться в отчете НИПСВО 160-44г., а 2-й образец появился в результате работ согласно отчету НИПСВО 203-44г., а значит позднее? Поправьте меня если я где-то ошибся.

Originally posted by Hooke:

Откуда у вас такая информация? Из тех данных, что есть у меня я делаю вывод, что в феврале испытания проходили приборы Брамит 1-го (раннего) образца, а 2-й появился позднее и испытания его прошли только в июле. А значит партия в 20 приборов 2-го образца появилась позднее обсуждаемых событий и вероятность попадания к партизанам позднего образца маловероятна.

P.S. Февральские испытания должны содержаться в отчете НИПСВО 160-44г., а 2-й образец появился в результате работ согласно отчету НИПСВО 203-44г., а значит позднее? Поправьте меня если я где-то ошибся

Да, прошу прощения, с датами напутал, по памяти писал, подвела. Отчет 203 - май 1944 г. Но пока проверял, нашел интересные документы

Originally posted by R_S:

нашел интересные документы

Если по Брамиту, то очень интересно послушать.. . да и в сами отчеты НИПСВО заглянуть бы когда-нибудь не теряю надежды ...

Ага вижу.. . не сразу прогрузились фото!

Документы июньские, а в июле были снова испытания приборов.

А вот информация об испытаниях 15 приборов в партизанских отрядах весьма прелюбопытная и в копилку истории партизанского движения можно приобщить!))

Но судя по срокам - успеть они туда вряд ли могли. Ну и повторюсь в июле 1944 года на НИПСВО все еще хранились 18 приборов.

P.S. ну и судя по "исчезновению" 2 приборов - они таки пошли на курсы "Выстрел"?)

В феврале 1944 г. НИПСВО провело полигонные испытания револьверного глушителя второго типа

Из приложенных документов, не видно что 2й образец это именно глушитель револьвера Наган. Возможно, на других страницах отчета это есть, но в приведенных нет.

по 1941 году Брамит N2 это глушитель для установки на СВТ.

Originally posted by ingpro:

по 1941 году Брамит N2 это глушитель для установки на СВТ

Интересная информация!

Originally posted by ingpro:

Из приложенных документов, не видно что 2й образец это именно глушитель револьвера Наган

Приложенных к чему?