Оружие белорусских партизан

Hooke:

С Брамитами стало все более-менее понятно.. . были они.. . и было их не мало! Жаль что каких то документов, описаний или инструкций не находится((

И речь, насколько я понял, исключительно о винтовочных Брамитах. Думаю Брамит к Нагану - это из разряда ВКГ/ВЭЗГ.. . надо еще разобраться откуда оно в музее!..

Итак, нашел я таки несколько документов, где есть раздельный учет Брамитов!.. были они [прибор "Бромит" к Нагану] на складах БШПД точно.. . и не один и не два.. . хотя и в очень скромных количествах.

Вопрос остался только в патронах к ним, которые должны были быть также специальными, однако информации о таковых мною не найдена.

А может такая фраза имеет именно к этому отношение?

Hooke:

хотя в другом месте есть конкретно "обжим патронов к пистолету сист. Нагана"...

Ибо что там обжимать просто не до конца понятно!

Hooke:

Ибо что там обжимать просто не до конца понятно!

Гильзу после замены пули? Или патроны под ПП?

Originally posted by Sobaka1970:

Гильзу после замены пули?

Это вероятнее всего. Возможно были еще какие то манипуляции с пороховым зарядом из-за новой пули.
Вопрос в том на какую пулю меняли? ТТ-ная - смысла особого нету. Если только на винтовочную, правда не тяжеловата ли?

Originally posted by Sobaka1970:

Или патроны под ПП?

Речь о ППТ? Не думаю.. . зверь пореже чем Брамит для Нагана будет!)

Кстати, недавно снова про Талькова показывали, и фото пули из дела, которой выстрелили из нагана. Очень похожа на АКшную. С 70 годов в криминалистике фигурировали патроны для нагана переснаряжённые пулями АК.

Если только на винтовочную, правда не тяжеловата ли?

А её, что - самому нести , для систем с мембаной острая пуля необходима, а при низкой скорости масса пули будет некоторым преимуществом...

Новая книга по истории партизанского движения.

Ригин В.И. "1060 дней в тылу врага. Партизанское движение в районе Слоним-Ивацевичи-Пружаны 1941-1944".

Простым и доступным языком Викентий Иванович, прибывший молодым лейтенантом за несколько дней до начала войны в 151 стрелковый полк 8 стрелковой дивизии (151 СП 8 СД) под Ломжей. Переживший всё с первого до последнего дня прибывая в немецком тылу автор рассказывает об оступлении, отношениях с местным населением, противостоянии с немецкими воинскими формированиями и полицией, о трудностях и, зачастую, неоднозначности борьбы в тылу врага, о тонкостях и нюансах ведения партизанской войны. В непростых условиях проходило формирование первых отрядов сопротивления. В своей книге В.И.Ригин показывает реальную, без прикрас жизнь и боевую деятельность партизан, действовавших в районе Пружаны - Коссово - Береза - Ивацевичи - Слоним, их, зачастую не особо героические, будни.

news.21.by

Hooke:

в этой книге нашлось минимум одно фото на котором отчетливо видны такие прессы...

Спасибо!
Но фото, конечно же, по-совковски постановочное. На одной скамье, на улице, все и всё сразу якобы делают.

Originally posted by Costas:

Но фото, конечно же, по-совковски постановочное

Ну отчего ж только по-совковски? Такие фото сплошь и рядом. И тогда , и сейчас. Что у нас, что на Западе.

Учения - показуха и постановка. Официальный визит - показуха. День открытых дверей - показуха.

Реальное положение вещей знают только те, кто внутри варятся в этом. Повседневная рутина - не интересна, скучна, малопривлекательна. Если только любителям "хайпа" и копания в грязном белье.

Originally posted by Costas:

На одной скамье, на улице, все и всё сразу якобы делают

Ну так это как на современной оружейной выставке - стенд небольшой оружейной мастерской!))) Подходите и смотрите, что умеем и могём!)))
P.S. даже чей-то портрет не забыли прилепить на стенку!)

Hooke:
...
P.S. даже чей-то портрет не забыли прилепить на стенку!)

Ага, тоже обратил внимание, вроде бы дедушка Калинин. Ну и ППД-34/38 за портретом тоже заметил.

Добрый день.
Лавочку-верстак длинную, вдоль дома, из досок в пол ладони, то же специально к приезду фотокорреспондента сгородили?
Версию о том, что лавка была сделана, что бы доски половые строгать, городские могут не предлагать.

Всем,здравия!
На предыдущих страницах был вопрос по "Партизанским патронам",то есть переделки из трофейных 9×19 и 7,92×57,под наше оружие калибрами - 7,62×25 и 7,62×53.
У меня все книги В.Н.Дворянинова. Вот фотографии из Книги 1,глава 9...

За качество фотографий,извините,фотал планшетом.

С Уважением,Юрий.

KorgevUG

Спасибо большое. Эта информация полностью повторяет и подтверждает данные из журнала "Оружие" 6 за 2001 год.
И по книге:
patronschik.ru
Там пара интересных на мой взгляд отчётов.

KorgevUG:
Всем,здравия!
На предыдущих страницах был вопрос по "Партизанским патронам",то есть переделки из трофейных 9×19 и 7,92×57,под наше оружие калибрами - 7,62×25 и 7,62×53.
У меня все книги В.Н.Дворянинова. Вот фотографии из Книги 1,глава ?9...

За качество фотографий,извините,фотал планшетом.

С Уважением,Юрий.

Спасибо, Юрий! То, что нужно.

Судя по описанию, количеству операций (7-10), доработку оружия и пр. - очень муторный процесс получается. Отсюда думаю и вытекает тот факт, что таких патронов "днем с огнем" не найти. Уверен, что не любили их партизаны. Как мне кажется ВП-1 очередная поделка для партизан из разряда "Пусть будет" или "На крайний случай".

К тому времени когда эти прессы появились - середина 1943 года - проблем с отечественными патронами у партизан практически не было. Трофейными патронами куда проще было стрелять из трофейного же оружия.

И Вам спасибо(Hooke и Hisname),а также,всем кто бывает в этой теме. Очень познавательной. В подобные темы,с удовольствием захожу.
С ув.Юрий.

Дабы темы не плодить: по затронутому в рамках данной АКФ (автомат карело-финский) - его фотографии вообще в природе существуют?

Мне попадался только рисунок; ложа от ППД-40 (без цевья), перфорированный дульный кожух а-ля Штейр-Солотурн МП-34 или, скорее, чехословацкий ZK-383, из конструктивных особенностей - стрельба только очередями.

Еще попадалась информация (на уровне байки), что изначально его начали разрабатывать как срочную временную меру в разгар Зимней войны, когда возник ощутимый дефицит ПП как таковых, опытная партия была без испытания направлена в действующие войска, но по причине плохих отзывов из них - затею свернули, и вспомнили о ней уже в первый год ВОв.

Продаю за что купил.

AllBiBek

Да, он самый. Если честно, впервые вижу документ, где он обозначен как ППКФ, чаще всего проскальзывает как "автомат карело-финский". И, пожалуй, это вся доступная информация по этому образцу. Либо, скорее всего, мне просто не попадалась.

А ведь интересный аппарат. И сплошные вопросы. Кто разработал, и в какие сроки? Инициатива на месте, или приказ сверху? Количество экземпляров? Где производился? Магазин - свой, или заимствованный? Конструкция - упрощенная на основе ППД (т.е с использованием деталей от оного), просто с оглядкой на него, или полёт конструкторской фантазии? В какие части был направлен, и где воевал?

По ПП Коровина - и то больше информации, и аж несколько статей в ведущих оружейных журналах.

Ведь даже на фотографиях - две разных модификации, обратите внимание на дульный кожух и защитную скобу вокруг спуска, они разные.Как и прицельные приспособления.

На второй фотке явно образец, который клепают в спешке, и упростив до предела конструкцию, а вот про первую такого не скажешь, там такое ощущение, что ППД-34 неспешно перепилили в партизанском отряде подручными средствами под бубен для ППД-40, да и всё.

Originally posted by AllBiBek:

Кто разработал, и в какие сроки?

В выложенном выше документе было указано, что испытания прошли 30 января 1941 года.. . но видимо это опечатка и на самом деле речь о 1942 годе, т.к. остальные аналогичные документы датированы 25-30 января 1942 года

Originally posted by AllBiBek:

Инициатива на месте, или приказ сверху?

оттуда же: "... ППКФ, изготовленных и разработанных в Карело-Финской ССР... " не больше и не меньше(

а на верхнем фото-флажок переводчика огня и предохранитель на затворной рукояти,да и магазин непонятен-крышка сзади?
нижнее фото-использована часть деталей суоми 31?

Итак, первые три статьи о разработке оружия для белорусских партизан уже готовы к публикации!)) Осталось еще немного подождать!

Случайно наткнулся на интересную статью о Шавгулидзе в журнале "Юный техник" 1975-04. Интересна она пржде всего тем, что ее автор - начальник ИТО БШПД А. Иволигн

Originally posted by Hooke:

статью о Шавгулидзе

Не плохо бы найти в нормальном качестве эту картину

Было - не было, но кину здесь ссылки.
smolbattle.ru
smolbattle.ru
smolbattle.ru

Originally posted by Hooke:

Осталось еще немного подождать!

Первая статья из цикла про оружие для белорусских партизан. Многие эксклюзивные материалы будут впервые опубликованы в сети! Ставим лайки, комментируем, репостим!)
P.S. расширенный и более полный вариант цикла выйдет на страницах журнала "Спецназ" в течение года.

warspot.ru

Спасибо за проделанную работу и интересный материал!

Originally posted by Маклок:

Спасибо за проделанную работу и интересный материал!

Пожалуйста. Если нашли для себя что-то новое и полезное - значит не зря писал!)

Вторая часть warspot.ru о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова

Из воспоминаний: iremember.ru

Зимой 1942-1943-го годов... . к нам стала регулярно прилетать летчица Валентина Степановна Гризодубова на самолете Ли-2, одно время я ее встречал на лесном аэродроме каждую ночь. Привозила нам ПТРС и ПТРД, станковые пулеметы, 50-мм ротные и 82-мм батальонные минометы, а также мины к ним. Так что патронов у нас благодаря прилетам самолетов из-за линии фронта хватало, а вот мин к минометам было маловато. С другой стороны, больше 12 штук на задание не унесешь, поэтому при атаке два-три выстрела сделал, а дальше сворачиваешься, остальные мины - это уже экономия.

....

А еще осенью 1943-го года из-за линии фронта Валентина Степановна Гризодубова привезла нам интересные карабины, беззвучные, на ствол как штык надевался прибор 'БРАМИТ', с какими-то пробками внутри. Закручивался он, и выстрела не слышно и не видно, только как затвор двигается можно услышать, но использовался в карабине почему-то автоматная гильза, поэтому его убойная сила составляла всего 25 метров. Так что в бою ими не особенно воспользуешься, но когда эти немцы стали работать на партизан, тогда мы даже днем наступали на немецкие гарнизоны.. . наш союзник подходил к часовому, с ним кто-то из партизан, одетых в немецкую форму, и сразу или кинжал ему, или мешок на голову, а в случае, если тот начинал вырываться, то использовали эти карабины для бесшумной стрельбы.

Еще одно упоминание о самодельных ПП.
История ТМ-44 и несколько свежих фото.
sb.by
Как в партизанском отряде создали самодельный пистолет-пулемет уникальной конструкции
Месть ручной сборки
Белорусский государственный музей истории Великой Отечественной войны тесно связан с началом собирания коллекции уникального самодельного оружия. Когда-то сотрудникам музея пришлось немало потрудиться, чтобы найти и сохранить раритеты белорусских партизан, добиться того, чтобы их коллекция - 62 единицы самобытного оружия - получила статус историко-культурной ценности категории '1'. Теперь мы можем с экспонатами легко познакомиться в музее. А сегодня - с одним из 'бойцов' того времени, пистолетом-пулеметом ТМ-44.
Высший класс
Проводником в историю лесных оружейных мастерских станет заместитель главного хранителя фондов Белгосмузея истории Великой Отечественной войны Галина Скоринко, которая с 1974 года открывает посетителям важные страницы прошлого. Еще до нашего прихода на стол у входа в хранилище она положила документы, книгу 'Партизанское оружие' и, главное, пистолет-пулемет. Он сделан бойцами партизанского отряда имени Г.И. Котовского, бригады имени С.М. Буденного Пинского партизанского соединения: Янкелем Менкиным и Яковом Темяковым. С последним она встречалась в музее.

- Это самодельное оружие неповторимое. Оно удивляло тогда, ошеломляет сейчас, - Галина Васильевна пролистывает каталог 'Партизанское оружие' на нужную страницу и указывает на пистолет-пулемет ТМ-44. - Когда в начале войны в Белоруссии шли оборонительные бои, было организовано сопротивление. Население тогда же стало собирать оружие, часто разбитое, знали - все может пригодиться.
И правда: партизанские отряды разрастались, а снабжения оружием не было. Потому выделяли людей, которые работали с техникой: они могли отремонтировать оружие.

- Партизанские оружейные мастера по образцу пистолета-пулемета Шпагина (ППШ), самого простого штампованного оружия, начали изготавливать свои автоматы - так они называли все пистолеты-пулеметы, - с вдохновением рассказывает Галина Васильевна. - И знаете, что самое интересное? У многих мастеров-оружейников отрядов в разных концах страны одновременно возникла мысль: 'А что, если сделать свое оружие?' Это был действительно высший класс - создать свой пистолет-пулемет.
Яков и Янкель
Перед нами несколько пожелтевших листов письма. Дата - 13 октября 1959 года. На них подпись Якова Темякова - мастера, который владел слесарным и токарным делом, досконально знал стрелковое оружие: 'Мои личные воспоминания из прошлого как участника партизанского движения в Белоруссии'.

Родился он в 1916 году в Саратове. В 1937 году был призван в ряды Красной Армии, а уже в 1940-м, по окончании Киевского военного танкового училища в звании военного техника второго ранга, его направили в Гродно: 'Тут и захватила меня война'. На участок, где занял оборону танковый батальон, в котором служил Яков Темяков, гитлеровцы бросили все силы. Лишь за один день, 22 июня, батальону пришлось отразить 16 атак! В августе Яков был контужен под Минском, схвачен и брошен в слуцкий лагерь для военнопленных. В ноябре бежал и позднее оказался в партизанском отряде Василия Захаровича Коржа (тогда он носил псевдоним Комаров). Со временем отряд Коржа стал одним из крупнейших партизанских соединений, действовавших на территории Пинской области. Но всех партизан надо было снабдить оружием, а где его взять? Яков Иосифович пишет: 'Я внес предложение не довольствоваться только трофейным оружием, а организовать его изготовление на месте, своими силами'. И командование дало добро. Напарником Якова стал Янкель Менкин, уроженец Старобина, который до войны работал в службе кинофикации, попал в Слуцкое гетто и сумел оттуда сбежать в партизанский отряд. Там в 23 года создал свою мастерскую: занимался неисправным оружием, инструменты для работы брал в сапожной мастерской. Вместе они изготовили по одному самодельному автомату типа ППШ. Но для налаживания массового выпуска необходима была большая оружейная мастерская и помощь бойцов, разбирающихся в стрелковом оружии.

И вот в начале 1943 года в лесу оборудовали землянку под мастерскую, собрали группу из 8 человек, обзавелись слесарными инструментами, кузнечным горном, тисками, сверлильным и другими станками, сами наладили обжиг древесного угля. Здесь сделали более сотни пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППД-40, отремонтировали множество оружия. Затем зародилась идея сконструировать новый автомат, который бы превосходил боевые характеристики ППШ и ППД.
Яков Иосифович пишет: 'Вскоре я достиг цели. Сконструированный и изготовленный мной автомат был легче на 25 процентов, чем ППШ. Интервалы между выстрелами были увеличены против ППШ в 1,5 раза. Из-за особой конструкции затвора и отдающей пружины автомат был надежный в работе и действовал без единого случая отказа'. Так на свет появился пистолет-пулемет Темякова-Менкина образца 1944 года. Конечно, многое в нем было от 'прародителей'. Исследователи отмечают, что оружие создано после изучения разных систем, в том числе трофейного пистолета-пулемета МР-38/40 системы Фольмера. Однако важнейший узел - затвор - разработан под влиянием отечественного ППШ-41.

Галина Васильевна показывает сохраненное описание списка частей, из которых изготавливали некоторые из ТМ-44: 'Из старых, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из водопроводных труб - кожух автомата. Затвор из вала мельницы. Спусковой механизм из железа старой бензиновой бочки. Ствол из дефектной винтовки с разрушенным стволом. Пружины из тросов трофейного немецкого воздушного шара. Дюралюминиевые накладки из сбитого немецкого самолета. Щечки из рога крупного рогатого скота'. Последняя часть - это накладки рукоятки, их делали из коровьего рога. Когда смотришь на раритет, не верится, что он сделан кустарным способом. Может, слегка выдают резные накладки на рукояти с изображением пятиконечной звезды. Кстати, а кто воевал с этим оружием?
Коржу и Войцеховичу, Ворошилову и Пономаренко
ТМ-44, который держу в руках, это пистолет-пулемет ? 1. Изготовили его 1 мая 1944 года. На правой части коробки ударно-спускового механизма надпись: 'На память нашему генерал-майору Комарову В.З. от коллектива мастеров п/о имени Котовского. 1.5.44', на левой - 'Смерть немецким захватчикам'. То есть первым получил уникальный партизанский автомат Василий Захарович Корж - командир партизанского отряда, генерал-майор, Герой Советского Союза, который сыграл значительную роль в освобождении Белоруссии, как и его Пинское партизанское соединение. Свой ТМ-44 он передал в музей в 1949 году. Его можно увидеть в оружейной мастерской в зале музея.

В хранилище имеется еще один ТМ-44, подаренный секретарю Пинского обкома КП(б)Б Сергею Григорьевичу Войцеховичу, который он передал музею в 1946 году. Интересный факт: Темяков и Менкин также отправили пистолеты-пулеметы в подарок маршалу Советского Союза Клименту Ефремовичу Ворошилову и первому секретарю ЦК КПБ, начальнику Центрального Штаба партизанского движения Пантелеймону Кондратьевичу Пономаренко.
- Пантелеймону Кондратьевичу Пономаренко оружие показалось настолько удачным, что в ответной телеграмме от 21 июня 1944 года он предложил передать его в музей Отечественной войны, - зачитывает телеграмму Галина Васильевна. - К сожалению, где сейчас находятся эти автоматы, нам неизвестно.

А какова судьба мастеров? О Янкеле Менкине известно вот что: он со своей женой Любовью Рабинович, которая также была с ним в партизанском отряде, после войны жил в Микашевичах. В 1991 году семья Менкиных выехала в Израиль и поселилась в Тель-Авиве. Яков Темяков после войны вернулся в Саратов. В письме 1959 года к нашему музею сообщал, что он работает мастером на саратовской фабрике игрушек: 'Если в период войны мне приходилось делать 'игрушки', от которых нашли себе смерть гитлеровцы на полях Белоруссии, то в настоящее время тоже занят изготовлением игрушек, но только уже настоящих - для наших советских детей'.

Третья часть warspot.ru о ружейном миномете Наймана.

SanSanish:
Еще одно упоминание о самодельных ПП.
История ТМ-44 и несколько свежих фото.

ТМ-44 - прям и человек и пароход! И противотанковая мина и пистолет-пулемёт.

Originally posted by datchanin:

ТМ-44.. . И противотанковая мина

Кстати, интересное наблюдение! Может именно поэтому в итоговых документах поменялось название?.. а я ломаю голову и ищу конспиративную теорию)

Originally posted by Hooke:

но использовался в карабине почему-то автоматная гильза, поэтому его убойная сила составляла всего 25 метров

Напрашивается, что сам автор мемуаров лично с бесшумкой дело не имел даже близко, просто слышал об условиях и деталях применения по сарафанному радио, и сделал логичный вывод, что раз бьёт на дистанцию, "как автомат" - то и патрон там "автоматный". Даже, скорее всего, сделал не сам, а озвучил общепринятую в отряде информацию.

Тогда с терминами (особенно в быту, хотя и в официальных документах тоже) не заморачивались, да и мемуары - это источник, где и не такое есть.

"Мы охраняли аэродром, и нам, за неимением лучшего, в караулы выдавали японские автоматы. Качество - дрянь!". Примерно и по памяти, но - это тоже мемуары, и это - битва за Москву, поздняя осень 41.

И если это и правда, то это единственный известный мне случай упоминания использования в РККА такого продукта предрассветного японского стрелкового гения, как пулемет Намбу Тип 11, ибо вот а что еще это могло быть?

Кстати да, вспомнилось; у тех же японцев в войсках бытовала легенда о "снайперских патронах повышенной точности, которые выдают только пулеметчикам" (на самом деле - патроны для ночной стрельбы с присадкой к пороху, снижающему яркость вспышки, а только пулеметчикам и только на ночь - ну, с ресурсами у Японии всегда было печально), и о "пулемете под пистолетный патрон, который выдают только самым лучшим, кто лично в бою убил не меньше ста китайцев".

Из той же серии, и так же "истина где-то рядом".

Originally posted by AllBiBek:

мемуары - это источник, где и не такое есть.

Тут не спорю!))

AllBiBek:

битва за Москву, поздняя осень 41.

Финская, разведвзвод лыжбата (у Константина Фомича Михаленко )

Originally posted by Allexcolonel:

Финская, разведвзвод

Возможно "японские автоматы" самые что ни наесть русские- АФ под японский патрон. Тем более если выдали пару пачек патронов с иероглифами.

Originally posted by SanSanish:

Возможно "японские автоматы" самые что ни наесть русские- АФ под японский патрон. Тем более если выдали пару пачек патронов с иероглифами.

Исключено.

Основная серия АФ была под ослабленный патрон 6,5,и этот патрон выпускали на Сестрорецком оружйном, в Питере.

AllBiBek:
Исключено.

Основная серия АФ была под ослабленный патрон 6,5,и этот патрон выпускали на Сестрорецком оружйном, в Питере.

Что-то Вы как-то хватанули и про исключено, и про др.

6.5 Арисака на русской службе

Кроме того к "финской" ещё и японские трофеи были.

Originally posted by NORDBADGER:

Кроме того к "финской" ещё и японские трофеи были.

Я на них собственно и намекал.
Встречал упоминание, что АФ были в 30х у погранцов на Дальнем Востоке.
Общеизвестно, что их же собирали для отправки на Финскую вместе с ППД.
Вполне могли притащить вместе с японскими патронами затрофеными на Халхин Голе и выдать разведчикам.
Вряд ли к 39му в войсках был избыток 6.5 мм .

Originally posted by SanSanish:

Вряд ли к 39му в войсках был избыток 6.5 мм .

Почему?

Их в Питере производили и бОльшую часть ПМВ, и почти всю Гражданскую.

Целые корпуса с японской стрелкотнёй в роли штатного тут и формировались по мере того, как её морем доставляли. Они ж не только через ДВ шли, бритты тоже подкидывали как могли и по принципу "самим не пригодилось - нате вам"