Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Оружие белорусских партизан
lisasever
24-8-2019 12:11 lisasever
quote:
Изначально написано Ланцепок:
Вот эта?
https://minsknews.by/v-natsionalnom-arhive-otkryilas-vyistavka-minnyiy-kontser t-dlya-okkupantov/


Да, она. Спасибо.

edit log

lisasever
24-8-2019 12:26 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

На этой фото хорошо видно следы краски или лака -тут либо она попала на металлические части, но скорее всего металлическая вставка отсутствует и видна деревянная часть что была под ней?..

Именно этот второй экземпляр из Минского Музей истори использовался для фотосъёмки к статье в журнале "Спецназ" в 2008 г.

click for enlarge 970 X 1280 211.5 Kb click for enlarge 970 X 1280 187.5 Kb click for enlarge 978 X 1280 169.3 Kb

Хорошо видно, металлический "глазок" есть.

click for enlarge 700 X 262 36.3 Kb click for enlarge 700 X 184 29.0 Kb

edit log

lisasever
24-8-2019 12:28 lisasever
Ещё один РМН-50.
Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона. Беларусь, Гродненская обл.

click for enlarge 960 X 1280 107.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 78.3 Kb

Интересно, как он у них там обозначен. Этот РМН часто попадается среди фото сделанных в разное время посетителями музея. Но ближе этих фотографий, что бы рассмотреть текст, не нашел.

click for enlarge 787 X 525 72.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 151.8 Kb

click for enlarge 787 X 590 89.2 Kb click for enlarge 1000 X 667 132.5 Kb

edit log

Hooke
24-8-2019 17:26 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Ещё один РМН-50.
Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона. Беларусь, Гродненская обл.


спасибо, буду иметь ввиду!
lisasever
24-8-2019 19:41 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

спасибо, буду иметь ввиду!

Есть ещё один РМН-50.
Среди прочих попалось несколько фотографий, но без конкретной привязки к какому-либо музею.

click for enlarge 263 X 350 15.1 Kb click for enlarge 869 X 744 104.8 Kb

click for enlarge 375 X 500 37.1 Kb click for enlarge 400 X 300 40.6 Kb

Интерьер витрины, задний фон, способ крепления оружия, говорит о том, что все они явно из одного и того же музея. А именно Музей Белорусского Полесья в Пинске.
http://museums.by/muzei/muzei-...sskogo-polesya/
Вот фото из этого музея со страницы сайта по ссылке, то есть оно точно оттуда, и я вижу такие же стенды, и такое же крепление оружия в нём. Одинаково оформлены подписи к экспонатам и установлены фотографии, на отдельной подложке одного цвета. Всё точно так же как на стенде с РМН-50.

click for enlarge 787 X 556 94.1 Kb

На снимке с РМН-50 видим вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет.
Тут же прикреплены не менее известные фотографии, часто иллюстрирующие партизанские темы. Случайно или нет, но обе они относятся к одному и тому же соединению, название которого и подсказало, направление поисков. Возможно даже они были сделаны в один день.
Первая, над самодельным пистолетом-пулемётом - партизаны отряда имени Г.И. Котовского Пинского партизанского соединения Я. Менкин (справа) и Я. Темяков (второй справа) в оружейной мастерской отряда, декабрь 1943 г.

click for enlarge 800 X 600 96.8 Kb

И вторая, под РМН-50 - медсестра партизанского отряда имени Г.И. Котовского читает во время ночного дежурства, Пинск, 23 декабря 1943 г.

click for enlarge 1184 X 815 97.4 Kb

edit log

Hooke
24-8-2019 21:41 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет


Известный каталог охватывает лишь минский музей.

quote:
Originally posted by lisasever:

Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона.


quote:
Originally posted by lisasever:

Музей Белорусского Полесья в Пинске


Я думаю почти в каждом захудалом белорусском городишке в краеведческом музее можно отыскать что то на партизанскую тематику.

Так, например, интересные и уникальные образцы партизанского оружия есть в Гродно, Витебске, Гомеле, Бобруйске, Кличеве. Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.

Так что хоть экспедицию запускай!)) Я так понимаю глобально в Беларуси пока этой темой никто не решил заняться))

edit log

lisasever
25-8-2019 11:20 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Я думаю почти в каждом захудалом белорусском городишке в краеведческом музее можно отыскать что то на партизанскую тематику.

Так, например, интересные и уникальные образцы партизанского оружия есть в Гродно, Витебске, Гомеле, Бобруйске, Кличеве. Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.

Так что хоть экспедицию запускай!)) Я так понимаю глобально в Беларуси пока этой темой никто не решил заняться))


Добрый день.
Ну хоть начало положено книгой о партизанском оружии, и то хорошо. Хотя внимания она к себе ещё требует. Некоторые образцы самодельных пистолетов-пулемётов сделанных беларусскими партизанами, в своё время были переданы из Минска в Москву, в Центральный музей Вооруженных сил, потому в книгу не попали.
К примеру, статья из журнала "Мастер-ружье" No 9, 2008 г. «Народное творчество или «кулибины» белорусских лесов».
На стр. 63, внизу, видим пистолет-пулемёт П.Е. Бордюкова, в котором использован надульник от СВТ. Мастер не поленился спилить выступ для крепления штыка, хотя он мог бы пригодиться. В каталоге коллекции Минского музея его нет.
На следующих страницах два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова, мастеров отряда им. Котовского. Выше показано как раз их фото. Ими было изготовлено несколько таких образцов, благодаря чему, часть осталась в Минске и показана в каталоге.

click for enlarge 935 X 1200 163.5 Kb click for enlarge 957 X 1200 171.1 Kb click for enlarge 941 X 1200 154.3 Kb

А вот, известная экспозиция партизанской землянки в Центральном музее Вооруженных сил, с пистолетами-пулемётами, которые были использованы для оформления статьи в журнале.

click for enlarge 1000 X 564 89.5 Kb click for enlarge 997 X 768 116.7 Kb

Стоит обратить внимание на их обозначение, номер 2 пистолет-пулемёт П.Е. Бордюкова, номер 3 Я. А. Менкина и Я. И. Темякова.

click for enlarge 960 X 1280 180.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb

К сожалению в тексте описания экспозиции их авторство перепутали. Если кто будет в музее, подскажите тактично об ошибочке.

click for enlarge 800 X 1200 109.2 Kb

edit log

Hooke
25-8-2019 12:19 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Некоторые образцы самодельных пистолетов-пулемётов сделанных беларусскими партизанами, в своё время были переданы из Минска в Москву, в Центральный музей Вооруженных сил, потому в книгу не попали.


Ага, вот еще ЦМВС и совсем другие образцы
click for enlarge 925 X 1280 170.2 Kb click for enlarge 938 X 1280 177.5 Kb click for enlarge 906 X 1280 176.8 Kb

click for enlarge 942 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 910 X 1280 173.8 Kb click for enlarge 906 X 1280 193.8 Kb click for enlarge 910 X 1280 165.9 Kb

edit log

Hooke
25-8-2019 13:16 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова


Кстати по количеству этих самых ТМ-44 я так пока и не разобрался... пишут о почти полусотне экземпляров.

В одной из статей встретил такие цифры: "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия. За весь период работы с апреля 1943 года по 14 июня 1944 года в мастерской Темякова и Менкина было изготовлено 113 пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44." Источников данных цифр автор не приводит, однако скорее всего из фондов БГМИВОВ.

click for enlarge 1920 X 1280 224.6 Kb

Однако более всем известна цифра в 107 единиц различных ПП. Такая цифра имеется в справке БШПД за июнь 1944 года и там указано, что автоматов оригинальной конструкции типа ПП38/40 из этого числа - всего 17 штук.

А 17 и 45 - это как говорится две большие разницы))

edit log

lisasever
25-8-2019 14:15 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

А 17 и 45 - это как говорится две большие разницы))

Сейчас сложно сказать, как именно производились эти подсчёты. Что включалось в счёт лишь как отремонтированное, а что как полностью самодельная конструкция.
Например было дело, я на работе, плёл троса для определённого фронта работ. Трос 6 мм, по метру длиной. Надо было срочно. Конечно заказали официально, но это было бы долго, обоснование, задание технолога, наряд, изготовление, испытание. А работу надо делать сейчас. В общем делал сам. Ежедневно делал по 6-8 штук. Они сразу уходили в работу. По окончании одной смены тросов оставалось 15, после другой 4. Рвались, делал новые, снова рвались, снова делал. Всего мною было сделано более 60 тросов. Когда бюрократическая машина наконец закрутилась, работу мы уже сделали, но нам прислали троса сделанные официально. Аж 20 штук. На тот момент моих "живых" осталось штук 6. Вот и получается, вроде сделано много, а в наличии 20 с лишним, и из них самодельных лишь несколько.
Так и тут. Что-то из самодельных пистолетов-пулемётов учтённых ранее, могли просто не дожить до следующего отчёта. Часть могла быть утрачена в бою, а большинство просто потому, что не выдержало условий эксплуатации и было попросту разобрано на запчасти. Благо, постепенно, снабжение стрелковым оружием и взрывчаткой улучшалось, и со сделанными из подручных средств оружием расставались без сожаления.
lisasever
25-8-2019 14:22 lisasever
Ссылка по теме. Показаны почти все известные фотографии из партизанских мастерских.
http://letopis.belta.by/19

Вот это любопытное. Они этот ППШ точно ремонтируют?

click for enlarge 1720 X 1280 241.3 Kb

edit log

Hisname
25-8-2019 14:46 Hisname
quote:
Они этот ППШ точно ремонтируют?

ИМХО это из рубрики: "Мама, это только для фото"
Чинарик, в зубах помощника кузнеца, особенно доставляет))
Но судя по всему, это останки ППШ.

1 - классический перекидной целик
2 - окно для экстракции гильз
3 - передняя антабка
4 - классический намушник

edit log

Hooke
25-8-2019 15:28 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Что включалось в счёт лишь как отремонтированное, а что как полностью самодельная конструкция.


Именно в этих цифрах все конкретно расписано, а на ремонтные идут отдельные цифры.
Пока буду вверить тому, что видел сам - а это 107 всего и 17 ТМ-44))

edit log

Hooke
25-8-2019 15:35 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

В одной из статей встретил такие цифры: "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия. За весь период работы с апреля 1943 года по 14 июня 1944 года в мастерской Темякова и Менкина было изготовлено 113 пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44." Источников данных цифр автор не приводит, однако скорее всего из фондов БГМИВОВ.


Статья эта датирована 2008 годом. В более поздней (2015 год) публикации он же (Лопарев) пишет о тех же 107 экземплярах:

Так, например, мастерская Пинского партизанского соединения, бригады имени Буденного, отряда имени Котовского с апреля 1943 по 14 июня 1944 г.г. изготовила: пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44 - 107 шт., отремонтировано и восстановлено: пистолетов-пулеметов - 25. Пулеметов - 17. ПТР - 5. Винтовок всех систем - 260 шт. Пулеметов (с доделкой новых частей затворной рамы)- 10 шт. Пистолетов - 42 шт. Саперных лопат - 239 шт.

edit log

Hooke
25-8-2019 15:50 Hooke
Вот еще нашел... в Догичинском музее есть интересная пустая пачка от голландских пулеметных патронов 7.9x57R:

525 x 229
524 x 293
525 x 394

Упаковка для патронов (двух видов), которые использовали войска вермахта в годы Второй Мировой войны. Найдена на хуторе Змень, который расположен возле д. Дубровы.

edit log

lisasever
25-8-2019 16:04 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Именно в этих цифрах все конкретно расписано, а на ремонтные идут отдельные цифры.
Пока буду вверить тому, что видел сам - а это 107 всего и 17 ТМ-44))

Вы эту тему исследовали лучше всех, потому не буду спорить.
Я так в данном предложении усматриваю некую игру слов, - "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия".
Пусть будут 17 полностью оригинальных ТМ-44, от среза ствола до затылка приклада. Остальными могут быть пистолеты-пулемёты, у которых что-то было утрачено или выведено из строя, но восстановлено с использованием идеи и материалов так же как в ТМ-44.
Досталась пара МР-40. От одного верх, от другого низ. Внутренностей, затвора со всем телескопом и пружинами нет. Сделали как у ТМ-44, "из вала мельницы и валов разбитых немецких бронемашин".

edit log

Hooke
25-8-2019 17:21 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

"Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия"


Согласен, что фраза "обтекаемая" и можно ее воспринять по разному... возможно сам автор был не уверен, что она точно означает.
Понять поможет только первоисточник этой информации.

edit log

lisasever
26-8-2019 00:29 lisasever
quote:
Изначально написано ingpro:

.....
Наличие в партизанских отрядах опытных ППД-42 из серии изготовленных для войсковых испытаний вопросов не вызывает, а другое оружие, что в принципе не возможно?

Этому пистолету-пулемёту повезло попасть в видоискатель фотоаппарата военного корреспондента, благодаря чему он остался в истории.

click for enlarge 1081 X 1280 197.9 Kb

На фото сам партизанский изобретатель Менкин Я., 1943 год. Но что у него в руках?.
Данный пистолет-пулемёт заметно отличается от других его ТМ-44, которые показаны в каталоге, в журнальных статьях и от того, что висит на стене землянки в ЦМВС.
Сначала я предположил, что в кадр попал один из тех самых ПДМ-42. Но у тех ПДМ-42, что можно увидеть корпус рукоятки и спусковой скобы являются единой деталью. Взять их так же как это делает командир Менкина, второй персонаж на фото, не получиться.

А вот ещё один пистолет-пулемёт из имеющихся в ЦМВС, и так же помещённый в экспозицию посвящённую партизанскому движению. Он очень похож на тот, что в руках Менкина, на фото выше. Но у этого есть складной приклад. Случайно ли он тут оказался?

Полагаю это опытный пистолет-пулемет Дегтярева ПДМ КБ-П-135. ПДМ-42. Один из них.

Если он, или они, действительно отправлялись партизанам, то его присутствие на этом стенде вполне уместно и оправдано.

click for enlarge 960 X 1280 172.5 Kb click for enlarge 853 X 1280 135.2 Kb click for enlarge 1280 X 853 144.4 Kb

click for enlarge 1280 X 853 91.1 Kb

К сожалению посетителей у этого стенда больше всего привлекает нагрудная касса для типогравского шрифта, похожая на некий бронежилет. Её фотографий в интернете много, а вот другая половина витрины, с пистолетом-пулемётом оказалась обделённой вниманием. Видна лишь часть таблички с описанием к пистолету-пулемёту. Фото где была бы видна эта табличка полностью не нашел. Но даже в том что видно, угадывается слово "опытный".

click for enlarge 1200 X 800 85.0 Kb click for enlarge 600 X 450 75.7 Kb

Но есть другие источники для сравнения. И фотографий ранних экспозиций Центрального музея Вооруженных Сил.

https://zen.yandex.ru/media/hi...c6ec800aebaeea2

https://kalashnikov.media/vide...stolet-pulemet-

https://forummg.info/viewtopic.php?t=208&p=1307

https://modernfirearms.net/ru/.../degtjarev-pdm/

click for enlarge 1024 X 683 72.2 Kb click for enlarge 1024 X 683 46.5 Kb

click for enlarge 1024 X 683 46.7 Kb click for enlarge 1300 X 720 73.1 Kb

Hooke
26-8-2019 01:38 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Полагаю это опытный пистолет-пулемет Дегтярева ПДМ КБ-П-135. ПДМ-42. Один из них.


В руках у Менкина действительно интересный образец, но и не ПДМ. На фото видна характерная деталь которой нет у ПДМ, как и у других ПП.
Это расстояние между спусковой скобой и рукояткой (видно по хвату).

edit log

lisasever
26-8-2019 13:52 lisasever
На партизанскую тему.
http://smolbattle.ru/threads/%...B8%D0%B5.28202/
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 5 )