Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие белорусских партизан
Hooke
21-8-2019 16:55 Hooke
первое сообщение в теме:
Итак, созрел я на свой "крестовый" поход... по изучению оружия белорусских партизан, ибо все условия в пределах разумной досягаемости. Согласен, что многое уже изучено и опубликовано, но есть и немало белых пятен от которых можно попытаться избавиться. Прошу помощи уважаемых форумчан в сборе информации на эту тему. Со своей стороны буду здесь делиться какой то общей информацией и озвучивать проблемные вопросы.

click for enlarge 1090 X 408 61.6 Kb

1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)
2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)
3. Партизанские "труба" и "электрон" - о ружье-миномете РМН-50 и зажигательных минах ЗМ-50
4. Партизанская 'бесшумка' - об истории партизанских "Брамитов"
5. Оружейные 'заводы' в белорусских лесах - о самодельном оружии партизан (пистолеты-пулеметы, гранаты ПГШ, гранатомет ПРГШ)

edit log

lisasever
27-8-2019 18:31 lisasever
quote:
Изначально написано SanSanish:

....
PS.Нашел на старом винте часть тех фото из музея, без ужатия. Выложил не сортируя в облако https://cloud.mail.ru/public/3KTc/4gjgYqmYh
Вдруг кому пригодится.

Жаль описание экспонатов полностью в кадр не попало. При большом разрешении было бы читабельно, интересны подробности.
Ныне один из них тех партизанских пистолетов-пулемётов используется в другой экспозиции.

click for enlarge 900 X 591 108.9 Kb

click for enlarge 664 X 1000 84.8 Kb

edit log

lisasever
27-8-2019 19:57 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Спасибо!! Литература в свободном доступе - это хорошо.
Единственное замечание, с корректурой фото получился небольшой перебор, как мне кажется, т.к. несколько фото заменены абсолютно другими, а значит это уже не совсем та книга о которой идет речь!
(Либо надо указывать на сей факт... а то ведь люди могут по ошибке сослаться на такой источник)

Тогда дадим ещё одну ссылку, где можно увидеть сканированные страницы в оригинальном виде. Уважаемый SanSanish выкладывал.
https://popg un.ru/viewtopic.ph...0%B8&start=1530

Или тут.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/198033-78.html


edit log

Маклок
27-8-2019 20:15 Маклок
Пара присланных мне фотографий без описания. По поводу ВЭЗГ-40, ВКГ-40. Спасибо товарищу.
click for enlarge 836 X 1280 149.2 Kb
click for enlarge 1041 X 1280 169.0 Kb
Hooke
27-8-2019 23:33 Hooke
Может кто встречал "Наставление по винтовому ручному прессу для переработки немецких патронов к отечественному оружию"?

223 x 300

edit log

lisasever
28-8-2019 00:05 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:
Может кто встречал "Наставление по винтовочному ручному прессу для переработки немецких патронов к отечественному оружию"?


Вот тут кое что есть.
https://ok.ru/weapons/topics/1051552988

Hooke
28-8-2019 00:07 Hooke
quote:
Originally posted by Маклок:

Пара присланных мне фотографий без описания. По поводу ВЭЗГ-40, ВКГ-40. Спасибо товарищу.


Ух ты!!!! Спасибо огромное!)) Наконец то пришло время достать из запасников и такие уникальные вещи!)))
Hooke
28-8-2019 00:12 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Вот тут кое что есть.
https://ok.ru/weapons/topics/1051552988


Спасибо. Хотелось бы все-таки взглянуть на оригинал...
lisasever
28-8-2019 00:22 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Спасибо. Хотелось бы все-таки взглянуть на оригинал...

С оригиналом сложнее, но там, по ссылке, говорят, что полный текст доступен в первой книге монографии "Боевые патроны стрелкового оружия", В.Н. Дворянинова, глава 9.

Hooke
28-8-2019 00:26 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

полный текст доступен в первой книге монографии "Боевые патроны стрелкового оружия", В.Н. Дворянинова, глава 9.


К сожалению, у меня только 3-й и 4-й...)
SanSanish
28-8-2019 14:11 SanSanish
quote:
Originally posted by lisasever:

Жаль описание экспонатов полностью в кадр не попало. При большом разрешении было бы читабельно, интересны подробности.


Значит нужно сходить, отфотографировать.
quote:
Originally posted by lisasever:

Ныне один из них тех партизанских пистолетов-пулемётов используется в другой экспозиции.


Этот дяденька и раньше сидел. не помню почему, но у меня тогда сложилось впечатление, что - с макетом. Буду в музе, посмотрю.
quote:
Originally posted by Hooke:

Спасибо!! Литература в свободном доступе - это хорошо.
Единственное замечание, с корректурой фото получился небольшой перебор, как мне кажется, т.к. несколько фото заменены абсолютно другими, а значит это уже не совсем та книга о которой идет речь!


Что получилось с фото, я просто не знаю. Выкладывал тогда сканы страниц и распознанный в файнридере , нередактированный текст. Сейчас достал и просто перефотографировал.

click for enlarge 1792 X 1280 194.2 Kb
click for enlarge 1694 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 1690 X 1280 202.0 Kb
click for enlarge 1688 X 1280 227.7 Kb
click for enlarge 1685 X 1280 228.7 Kb
click for enlarge 1575 X 1280 229.2 Kb

edit log

SanSanish
28-8-2019 14:21 SanSanish
Да, насчет доступа - согласен!
Я понимаю автора желающего получить законное вознаграждение, но не понимаю "историка" секретящего все найденное им. В итоге все найденное им снова канет в Лету выброшенное на помойку детьми и внуками.
click for enlarge 1584 X 1280 242.3 Kb
click for enlarge 1696 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 1667 X 1280 221.4 Kb
click for enlarge 1670 X 1280 221.4 Kb
click for enlarge 1656 X 1280 206.4 Kb
click for enlarge 1684 X 1280 240.9 Kb
click for enlarge 1678 X 1280 219.6 Kb
click for enlarge 1630 X 1280 218.3 Kb
click for enlarge 1693 X 1280 215.9 Kb
click for enlarge 1681 X 1280 210.9 Kb
SanSanish
28-8-2019 14:23 SanSanish
.

click for enlarge 1730 X 1280 231.4 Kb
click for enlarge 1591 X 1280 215.3 Kb
click for enlarge 1666 X 1280 239.1 Kb
click for enlarge 1697 X 1280 236.9 Kb
click for enlarge 1686 X 1280 185.8 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 238.6 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 232.9 Kb
click for enlarge 1721 X 1280 211.3 Kb
click for enlarge 1699 X 1280 229.6 Kb
click for enlarge 1755 X 1280 177.8 Kb
SanSanish
28-8-2019 14:41 SanSanish
Ну и немного мемуаров о Т.Шавгулидзе из книги И.Л.Друяна "Клятву сдержали."
quote:
Originally posted by Друян:

Итак, мы с Тенгизом оставались у белорусских партизан. Остальные члены нашей группы стали готовиться в обратный путь. По приказу командования соединения группу усилили саперами Михаилом Петровым, Александром Перепелицыным и Иваном Долгополовым. Наши товарищи получили от белорусских друзей пять автоматов, две бесшумные винтовки, взрывчатку и взрыватели, пистолеты, много других боеприпасов.

Грустно было расставаться, но ничего не поделаешь. Мы тепло попрощались с товарищами, пожелали им счастливого пути.

Хорошо вооруженная группа 10 октября двинулась в обратный путь. Проделала она его без особых затруднений и уже 28 октября была 'дома', в лагере под Хоровицей. В дальнейшем многие члены этой группы были выдвинуты на командные посты. Все они награждены боевыми орденами и медалями.

Что греха таить, мы с Тенгизом долго еще скучали по ушедшим товарищам, жалели, что не с ними. Частенько вспоминали, думали: как там они?

Уже после войны, когда со многими товарищами из славутского подполья удалось встретиться или списаться, узнали, что немало славных дел совершили они во имя Родины. Это и ряд смелых диверсий на железных дорогах под Шепетовкой и Славутой, и организация побега большой группы военнопленных из славутского лагеря, и уничтожение большого военного склада врага. А к концу 1943 года отряд был преобразован в соединение, которое стало носить имя доктора Михайлова. В соединении уже насчитывалось 1200 человек, провело оно триста двадцать пять боевых операций. К тому времени соединение имело свою типографию, в которой кроме листовок печаталась партизанская газета 'Удар с тыла'.

Мы с Тенгизом быстро обжились на новом месте, сразу окунулись в работу. А работы обоим хватало.

Тенгиз стал 'главным изобретателем' в соединении и этим сумел быстро прославиться. Первым удачным его изобретением был так называемый 'партизанский клин', о котором я мельком упоминал. Он предназначался для спуска вражеских эшелонов под откос. В то время мы еще остро нуждались во взрывчатке, и клин Шавгулидзе оказался очень кстати. Он был небольшим по величине, легко укреплялся на рельсах и мало бросался в глаза обходчикам. Правда, первый спущенный под откос с его помощью эшелон оказался порожняком, но нас радовал сам факт: изобретение Тенгиза действует!

Работа закипела. Специально выделенные в помощь Тенгизу партизаны начали 'массовое производство' таких клиньев, и вскоре первые эшелоны с боеприпасами и живой силой врага полетели под откос.

А творческая мысль изобретателя не стояла на месте. Тенгиз решил сконструировать гранату, которая при малом количестве взрывчатки обладала бы большой взрывной силой и в то же время собиралась из недефицитных в наших партизанских условиях материалов.

Мудрил он над этой гранатой, наверное, с месяц. Наконец чертежи были готовы, и он показал их секретарю Минского подпольного обкома партии Иосифу Александровичу Бельскому. Тот ухватился за эту идею, но, будучи человеком технически грамотным, долго и придирчиво рассматривал чертеж, забрасывал Тенгиза вопросами. Его интересовало все: и радиус поражающего действия гранаты, и материал, из которого она будет изготавливаться, и вес, и принцип работы:

- Дело очень и очень нужное, - вынес он приговор. - Что ж, благословляю. Торопитесь, все мы будем с нетерпением ожидать первый образец.

Вскоре первая, пока единственная, граната была готова. Тенгиз показал ее начальнику штаба соединения Григорию Васильевичу Гнусову. Тот взял в руки несколько обрезков водопроводных труб, соединенных вместе, внимательно осмотрел, произнес:

- Сделай еще несколько штук. Мы назначим комиссию, проведем испытания: Чтобы все, как положено.

Я держал эту первую гранату Шавгулидзе в руках. Внешне она была неуклюжей: несколько кусков водопроводных труб соединены воедино и начинены взрывчаткой, кусочками железа и проволоки. В качестве запала использовался бикфордов шнур и капсюль-детонатор.

Первые пять гранат испытывались в присутствии командира соединения Василия Ивановича Козлова. К этим испытаниям Тенгиз готовился как к празднику, гладко выбрился, выстирал рубаху. Утро выдалось туманным, уже в нескольких шагах ничего не было видно. Пришлось ждать, пока туман поднимется. Василий Иванович нетерпеливо расхаживал по лесной поляне, где решили провести испытания, то и дело посматривал на часы. Здесь же собрались члены комиссии, командиры партизанских отрядов. Мы с Тенгизом стояли поодаль, молчали. Я очень волновался за своего товарища, от всей души желал ему успеха.

Тенгиз был, как всегда, очень спокоен. Среднего роста, плотный, черноволосый, один из тех, о которых говорят: широк в кости. С непроницаемым лицом он осматривал испытательную площадку, лишь блеск в черных глазах выдавал волнение.

Наконец туман стал медленно таять, сквозь его пелену пробилось солнышко. Можно было начинать испытания.

- Все в укрытие! - скомандовал Гнусов.

- Ну, ни пуха: - сказал я Тенгизу.

- Уходи, дорогой! - ответил он и спрыгнул в свой, вырытый отдельно от других окоп.

Несколько секунд напряженной тишины - и над окопом Тенгиза взвился в воздух темный предмет. Описав большую дугу, он упал за кустом, и снова стало тихо. Мгновение, еще мгновение: И вот огромной силы взрыв потряс воздух. Вздрогнули вершины сосен, над головой засвистели, густо пронеслись осколки.

Одну за другой Тенгиз метнул все пять гранат, и ни одна не подвела.

Тенгиз вылез из окопа. Все бросились его обнимать. А он стоял бледный, серьезный и казался немного удивленным: он сам не ожидал таких великолепных результатов. Василий Иванович вместе с руководителями штаба и командирами отрядов подошел к нему, улыбаясь, протянул руку:

- Поздравляю! Слушай, инженер, это же не гранаты, это бомбы!

Комиссия пришла к единому мнению: граната Шавгулидзе обладает отличными боевыми качествами. Здесь же на полигоне ее окрестили 'Партизанской ручной гранатой Шавгулидзе', а сокращенно - ПРГШ-1. Название это вскоре стало фигурировать в наших боевых документах. Тут же Василий Иванович дал указание выделить необходимое количество людей и помещение для 'серийного' изготовления гранат.

Мастерскую устроили на бывшей усадьбе МТС. Под руководством Шавгулидзе партизаны быстро освоили дело и стали изготовлять по 10-15 гранат в день. Филиалы мастерской были организованы в отрядах имени Пономаренко и Александра Невского. Дело приняло широкий размах.

В одном из складов, отбитых у фашистов, оказалось много бикфордова шнура и капсюлей-детонаторов. Все это было передано Тенгизу. Подбирая различные по величине трубы, он наладил производство гранат, различных по силе взрыва. Правда, первое время были затруднения со взрывчаткой, но вот после очередной операции к нам в руки попало несколько авиабомб. Со всеми необходимыми предосторожностями они были перевезены в лес, и проблема взрывчатки тоже была решена.
Вскоре гранаты Шавгулидзе были уже на вооружении всех отрядов соединения. Забегая вперед, скажу, что в июне 1943 года была даже проведена специальная гранатная операция против фашистов. Это был период, когда немцы готовили наступление на курском направлении, перебрасывали на фронт большое количество войск и техники. Вот тогда-то командование соединением и организовало массированный гранатный удар по эшелонам врага на станциях Фаличи и Самой.

Операция прошла успешно. Ночью партизаны буквально забросали гранатами несколько эшелонов врага с живой силой и техникой, подорвали два железнодорожных моста, разрушили пристанционные пути.

А у Тенгиза после создания гранаты ПРГШ-1 возникла новая идея. Он решил сконструировать гранатомет, который по своим боевым качествам будет не хуже немецкого миномета и в то же время прост в обращении, удобен в пользовании. Короче, он хотел создать наш, партизанский, гранатомет.

И такой гранатомет Тенгиз сконструировал. Принцип его действия был такой. К обычной винтовке прикрепляли 'мортиру' - пустую гильзу от 45-миллиметрового снаряда. Выбрасывание гранаты из 'мортиры' происходило от выстрела холостого патрона.

Испытания гранатомета проводили 5 сентября 1943 года. Снова приехали руководители соединения и члены подпольного обкома партии. К этому времени Тенгизу уже настолько доверяли, что в окопах никто не прятался, он сам находился лишь несколько поодаль от членов комиссии.

Вот Тенгиз зарядил винтовку, приложился: Негромкий выстрел - и черный предмет полетел в дальний конец поляны. Едва коснувшись земли, он с ужасным грохотом взорвался. А когда дым рассеялся, вместо песчаного бугра на месте взрыва темнела довольно глубокая воронка.

Комиссия была в восторге! Все поздравили Тенгиза с новой творческой удачей, а он, как всегда, оставался серьезен и несколько удивлен.

Гранатометы Шавгулидзе не однажды наводили на врага панику.

:Шестеро партизан, вооруженные гранатометами, сидят в засаде на дороге Любань - Уречье. Разведка донесла, что по этой дороге вот-вот должны пройти враги. И действительно, из-за поворота вышла рота карателей. Вот они уже совсем близко. Партизаны поднимают к плечам гранатометы.



Один за другим раздаются негромкие выстрелы - и у ног фашистов рвутся гранаты. Враг в панике! Немцы разбегаются кто куда, а на дороге остается лежать несколько десятков солдат:

Таких примеров можно было бы привести немало. За короткое время гранатомет Шавгулидзе стал любимым оружием партизан, они прозвали его 'партизанской Катюшей'.

В заключение рассказа о Шавгулидзе приведу несколько выдержек из архивных документов. Вот что писал в одном из приказов в 1945 году Главный маршал артиллерии Н.Н.Воронов:

':Автор (имеется в виду Т.Е. Шавгулидзе. - И.Д.) разработал и применил в тылу врага несколько типов партизанских боевых средств. Указанные средства применялись партизанами Белоруссии и дали хороший боевой эффект. В условиях тыла противника стало возможным в партизанских мастерских изготовлять эти средства и обеспечивать боевые задания:'.

А вот строки из характеристики Тенгиза Шавгулидзе, которую Василий Иванович Козлов написал ему для представления во Всесоюзный научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта в июле 1945 года:

'Все изобретения тов. Шавгулидзе являлись простыми по устройству, доступными по изготовлению в партизанских условиях и удобными в боевом применении:'.

Приведу также выдержку из боевой характеристики, подписанной секретарем Минского подпольного обкома партии Бельским и начальником штаба соединения Гнусовым:

':6 января 1943 года Шавгулидзе работал в соединении партизанских отрядов Минской области инструктором подрывного дела, и как инструктор подрывного дела тов. Шавгулидзе изобрел ручную гранату трех типов: ПГШ-1, ПГШ-2, ПГШ-3, которые изготовляются в массовом количестве в организованных тов. Шавгулидзе партизанских мастерских. Всего в партизанских отрядах Минской области изготовлено этих гранат более 7000 штук.

В сентябре 1943 года тов. Шавгулидзе изобрел гранатомет ПРГШ. Эти гранатометы штабом руководства партизанскими отрядами Минской области приняты на вооружение и изготавливаются в партизанских мастерских в массовом количестве. По состоянию на 1/I-43 г. изготовлено 120 гранатометов и более 3000 гранат.

За работу в партизанских отрядах и боевые действия тов. Шавгулидзе представлен к правительственной награде орденом Красного Знамени'.

Эта высокая и вполне заслуженная награда была ему вскоре вручена.

И последняя выдержка - из письма мне:

':Живу там же, откуда уходил в армию, в Москве, на Новой Басманной улице. Имею 55 авторских свидетельств, 11 из них внедрены в серийное производство.

Являюсь членом нашей славной Коммунистической партии'.

В Москве, в Центральном музее Советской Армии хранится портрет Тенгиза Евгеньевича кисти художника Модорова. Под ним надпись: 'Партизан-изобретатель карманной артиллерии и ручного гранатомета Т.Е.Шавгулидзе'.

Пока Тенгиз довольно успешно занимался своими изобретениями, я решал не менее сложные вопросы организации санитарной службы.


PS. Описание скачал из сети, насколько помню в бумажном варианте книги было еще несколько оригинальных фотографий по оружию Шавгулидзе. А вот саму книгу с ходу не могу найти, возможно в залежах на старой квартире.
lisasever
28-8-2019 15:38 lisasever
quote:
Изначально написано SanSanish:
Ну и немного мемуаров о Т.Шавгулидзе из книги И.Л.Друяна "Клятву сдержали."
PS. Описание скачал из сети, насколько помню в бумажном варианте книги было еще несколько оригинальных фотографий по оружию Шавгулидзе. А вот саму книгу с ходу не могу найти, возможно в залежах на старой квартире.

Добрый день.
Она есть в интернете в разных форматах.


Hooke
28-8-2019 20:31 Hooke
quote:
Originally posted by SanSanish:

немного мемуаров о Т.Шавгулидзе


Вот пока единственная и самая подробная книга о нем...

323 x 418
datchanin
28-8-2019 22:34 datchanin
quote:
Изначально написано Hisname:
Действительно уникальные фото, много раз их выкладывали, на разных ресурсах на обсуждение.

А сейчас эти образцы не экспонируются? Неужели за столько лет никто с цифровиком не сходил в музей?

datchanin
28-8-2019 22:53 datchanin
quote:
Изначально написано SanSanish:
Я понимаю автора желающего получить законное вознаграждение, но не понимаю "историка" секретящего все найденное им. В итоге все найденное им снова канет в Лету выброшенное на помойку детьми и внуками.

Я бы всё такие разделял уникальные архивные материалы, которые нигде не выкладывались в электронном виде и те архивные материалы, которые уже есть в сети, но ими тупо не пользуются.
То, что из архива - сам сходил, сам нашёл и сам же крути как хочешь. Может кто-то после тебя пойдёт, а может и никто не пойдёт ещё несколько лет.
Достаточно посмотреть сайт "Память народа". Там выложено уже столько материалов, что можно не то, что книгу написать, а книги! Другое дело, что люди не хотят даже искать в интернете. Кто-то не хочет тратить время, кто-то не знает где, а кто-то просто и не умеет искать.
В то же самое время "чуткая" работа сотрудников той же "Памяти народа" некоторые ранее найденные материалы тоже переводит в первый вариант, с бумажным архивом. Обновление 2018-го года, которые вроде как продолжается до сих пор, привело к тому, что исчезла и продолжает исчезать часть маериалов, выложенных как до 2018-го года, так и в январе-июле 2018-го года. Появляются при этом и нове материалы, спору нет. Но и не спешат возвращаться ранее выложенные и анонсированные материалы.
Опять же, обновления с 2018-го года сделаны мягко говоря не всегда качественно. Часть материалов можно найти просто случайно! Открыл ссылку с каким-то "левым" названием, а там перед или после странички с тем "левым" названием выставлены другие, нужные материалы.
А вот как поступит с материалами тот, кто их нашёл - это уже его личное дело. Кто-то радует своё самолюбие, а кто-то пишет в живом журнале или каких-то других ресурсах.

edit log

lisasever
29-8-2019 00:46 lisasever
Не скажу, что я ленивый на поиски. Но вот есть ли в "Памяти народа", темы касающиеся снаряжения к стрелковому оружию? Посмотрел список разделов, вроде даже ничего похожего.
datchanin
29-8-2019 08:23 datchanin
quote:
Изначально написано lisasever:
Не скажу, что я ленивый на поиски. Но вот есть ли в "Памяти народа", темы касающиеся снаряжения к стрелковому оружию? Посмотрел список разделов, вроде даже ничего похожего.

Возможно и нет, но всё зависит от того, что вы хотите найти. Там же выложена очень небольшая часть всех архивных материалов. Если нет искомого, то тогда нужно топать ножками в архив.

Costas
29-8-2019 18:28 Costas
quote:
Изначально написано Hooke:
Может кто встречал "Наставление по винтовому ручному прессу для переработки немецких патронов к отечественному оружию"?

Прессы эти представлены в нескольких музеях. А есть ли достоверные сведения об использовании партизанами таких прессов? Или чисто доложило ОКБ "на верх" об исполнении задания и забыли..?

Несколько таких патронов в коллекциях имеются, но они из кабинетов, а не из боевых позиций (раскопок):
click for enlarge 506 X 1280 78.3 Kb

edit log

Hooke
29-8-2019 18:54 Hooke
quote:
Originally posted by Costas:

Прессы эти представлены в нескольких музеях. А есть ли достоверные сведения об использовании партизанами таких прессов? Или чисто доложило ОКБ "на верх" об исполнении задания и забыли..?


На следующей неделе как раз буду смотреть отчеты нескольких партизанских мастерских... но уже сейчас в общих отчетах встречается термин "обжим патронов", вот сейчас подумал может оно? хотя в другом месте есть конкретно "обжим патронов к пистолету сист. Нагана"...
...
ну и такую фразу встретил в данных по обеспечению партизан - "В 1943 году БШПД отправил 20 станков по перекалибровке патронов".

edit log

Hooke
29-8-2019 19:27 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова

quote:
Изначально написано Hooke:

Кстати по количеству этих самых ТМ-44 я так пока и не разобрался... пишут о почти полусотне экземпляров.

В одной из статей встретил такие цифры: "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия. За весь период работы с апреля 1943 года по 14 июня 1944 года в мастерской Темякова и Менкина было изготовлено 113 пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44." Источников данных цифр автор не приводит, однако скорее всего из фондов БГМИВОВ.

Изучая материалы по так называемым "ТМ-44" Темякова и Менкина, прихожу к выводу, что здесь какая то красивая журналистская история с этим ТМ-44.

Вроде как работали хоть и в одном отряде, но в разных мастерских, оружие разное делали... в 1944-м году теоретически могли что-то вместе лепить... хотя на середину 44-го в описании конструкции того самого ПП типа Шмайсер нет упоминания имени Менкина... короче та еще детективная история)))

Ну и не могу понять откуда взялось обозначение ТМ-44... где первоисточник?

Hooke
29-8-2019 19:43 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:

Тем более и по Брамитам по 1943 и 1944 году пока тишина, так что тоже не факт что партизаны ими пользовались.

С Брамитами стало все более-менее понятно... были они... и было их не мало! Жаль что каких то документов, описаний или инструкций не находится((

И речь, насколько я понял, исключительно о винтовочных Брамитах. Думаю Брамит к Нагану - это из разряда ВКГ/ВЭЗГ... надо еще разобраться откуда оно в музее!..

lisasever
29-8-2019 21:59 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

С Брамитами стало все более-менее понятно... были они... и было их не мало! Жаль что каких то документов, описаний или инструкций не находится((

И речь, насколько я понял, исключительно о винтовочных Брамитах. Думаю Брамит к Нагану - это из разряда ВКГ/ВЭЗГ... надо еще разобраться откуда оно в музее!..


Добрый день.
Смоленская обл., г. Десногорск. Музей поискового движения.
Имеют ли эти предметы отношение к партизанам не знаю. То тут сразу и две копаные мортирки. И копаный Брамит.

click for enlarge 1024 X 682 143.8 Kb
Hooke
5-9-2019 18:45 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Для тех кто ни во что не верит, а требует "пруфы"...

500 x 407

edit log

Hooke
18-9-2019 14:39 Hooke
Еще немного о Брамитах

http://www.warmuseum.by/index....roryva-partizan

Вот такое колоритное фото нашел с партизанами
click for enlarge 1315 X 819 140.0 Kb

Еще инструкция отсюда

click for enlarge 909 X 1280 162.1 Kb click for enlarge 909 X 1280 168.0 Kb

Кстати на инструкции гриф "Сов.секретно"... такой же гриф стоял на документах при передаче "Брамитов" в белорусский музей.

Думаю именно такой гриф и не позволял светить приборы перед объективами фотокамер.

edit log

Kosta_g
18-9-2019 15:28 Kosta_g
на "памяти народа" есть документы по "брамитам", искать надо "бром-блит". Ссылку не ставлю, т.к. нечитаема. В посте у ivagkin они приведены, но не все.
Hooke
18-9-2019 16:06 Hooke
quote:
Originally posted by Kosta_g:

на "памяти народа" есть документы по "брамитам", искать надо "бром-блит"

да я писал про это

quote:
Изначально написано Hooke:

Мне больше нравится "Бром-блит" (С)

click for enlarge 1000 X 465 91.3 Kb

Документа там всего два - Инструкция которая выше и этот "Бром-блит"... и все!

click for enlarge 914 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 915 X 1280 207.7 Kb

edit log

Hooke
18-9-2019 16:12 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

инструкция


Мне даже больше нравится сопроводиловка к инструкции


click for enlarge 1806 X 1280 257.4 Kb

Kosta_g
18-9-2019 19:05 Kosta_g

click for enlarge 874 X 1280 140.8 Kb
click for enlarge 911 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1059 206.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1116 240.1 Kb
Hooke
18-9-2019 19:42 Hooke
quote:
Originally posted by Kosta_g:

на "памяти народа" есть документы по "брамитам"


Спасибо, теперь нашел... хотя вроде бы и искал по таким запросам)
Hooke
19-9-2019 16:10 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Вот такое колоритное фото нашел с партизанами


Еще одно фото "Из коллекции Натальи Филипповой"
(крайний справа с Брамитом)

click for enlarge 1814 X 1280 219.0 Kb
Hooke
19-9-2019 17:11 Hooke
Ну и тогда информация из немецкого наставления пусть тоже будет здесь

click for enlarge 866 X 1238 138.0 Kb click for enlarge 869 X 1239 157.5 Kb click for enlarge 902 X 1280 96.2 Kb

Тем более, что винтовку с Брамитом они в наставлении величают не иначе как Partisanen-Gewehr

edit log

Hooke
19-9-2019 17:23 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Ну и тогда информация из немецкого наставления пусть тоже будет здесь


Как можно заметить, самые ранние документы датированы 01.06.1942 года... есть ли у кого то информация о более раннем упоминании о Брамитах в немецких документах?
Hooke
19-9-2019 18:48 Hooke
В этом году вышла красочная книга "Беларусь партизанская"

click for enlarge 758 X 930 136.2 Kb click for enlarge 1049 X 1280 139.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1136 230.8 Kb click for enlarge 1000 X 592 149.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1136 222.4 Kb click for enlarge 1920 X 1136 221.6 Kb

edit log

Hooke
19-9-2019 19:56 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

В этом году вышла красочная книга "Беларусь партизанская"


Кстати, пролистав книгу, так и не нашел ни одного фото партизан с Брамитами!..

и кстати

quote:
Originally posted by Costas:

Прессы эти представлены в нескольких музеях. А есть ли достоверные сведения об использовании партизанами таких прессов? Или чисто доложило ОКБ "на верх" об исполнении задания и забыли..?


в этой книге нашлось минимум одно фото на котором отчетливо видны такие прессы

800 x 500
Costas
19-9-2019 20:10 Costas
quote:
Изначально написано Hooke:

в этой книге нашлось минимум одно фото на котором отчетливо видны такие прессы

Они там именно у партизан?
Hooke
19-9-2019 20:40 Hooke
quote:
Originally posted by Costas:

Они там именно у партизан?



800 x 542
Hooke
19-9-2019 20:56 Hooke
quote:
Originally posted by Costas:

Они там именно у партизан?

Кроме того нашлась и другая информация по поводу этих прессов, например, когда ЦШПД очень интересовалось у БШПД куда пошли отправленные им "машинки для переделки патронов".

Встречается и такая должность в мастерской как "инструктор по переработке трофейных патронов".

Про данные про переделку патронов, которые периодически встречаются в отчетах партизанских мастерских, я уже писал.

Ну и еще немного по мелочи.

edit log

Hooke
19-9-2019 22:20 Hooke
quote:
Originally posted by Kosta_g:

В посте у ivagkin они приведены, но не все


Вот еще от него же, чего тоже нет в посте)

click for enlarge 908 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 907 X 1280 160.8 Kb
click for enlarge 902 X 1280 178.4 Kb click for enlarge 902 X 1280 148.9 Kb

Формулировка на счет Брамита списана под копирку

click for enlarge 1920 X 284 90.1 Kb
click for enlarge 1042 X 190 56.4 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Оружие белорусских партизан ( 4 )