Guns.ru Talks
История оружия
Интересная выдержка из Болотина ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересная выдержка из Болотина
Оружейный полузнаток
"История советского стрелкового оружия и патронов"
click for enlarge 440 X 196 37.4 Kb
Поиск даёт ссылку на самого Болотина либо на перепечатки с него.
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

edit log

AV66
15-8-2019 22:05 AV66
в каникулы едете в РГВИА, находите информацию о проектах, выкладываете здесь, а мы вам заранее спасибо скажем за это. Другого варианта НЕТ!
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:
в каникулы едете в РГВИА, находите информацию о проектах, выкладываете здесь, а мы вам заранее спасибо скажем за это. Другого варианта НЕТ!

Ну, до РГВИА и вообще того "региона" я вряд ли доберусь в ближайшие лет десять, так что, никак.

AV66
15-8-2019 22:17 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

вообще того "региона" я вряд ли доберусь в ближайшие лет десять,

Ничего , мы подождем, а может и под УДО попадете.

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

Ничего , мы подождем, а может и под УДО попадете.

Ну прям очень смешно про УДО (нет).
Помимо ЛС, не может быть других причин, почему нельзя осуществить поезду хрен знает куда? Отстутствие свободных средств, например, ну и свободного времени до кучи. Или вы считаете что ехать хотя бы на неделю в Москву с Кубани это прям сущие гроши? Я не миллионер, чтобы так кататься.

PILOT_SVM
16-8-2019 10:43 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
"История советского стрелкового оружия и патронов"

Поиск даёт ссылку на самого Болотина либо на перепечатки с него.
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

Дело в том, что на тот момент существовала одна система рассмотрения и оценки оружейных идей.
Изобретатель должен был сделать чертежи, практически на профессиональном уровне - потом выдержать многолетние рассмотрения разными специалистами, потом добиваться изготовления действующей модели, потом выдержать многолетние испытания, чтобы после всего этого потраченного времени, денег и жизни услышать, что данная система не имеет новизны, дорогА, и уступает более современным иностранным моделям.

После чего все чертежи - в архив (в лучшем случае).
Модель - в Музей (в лучшем случае). Или в металлолом.

И оставалось в архивных источниках - одна строчка.
Та самая, которая вас и зацепила.

С иностранцами - всё было иначе.

Так что (как и сказано) - максимум что может исследователь - потратить годы жизни на копание в архивах.
Результат?
Статья в журнале, или сборнике статей.

Что-либо узнать на Ганзе - не реально, в силу того, что информация, которую вы ищете - слишком мизерна, не может быть применена в настоящее время.
Поэтому и мало таких исследований.

Сейчас - в самом лучшем случае - мы могли бы узнавать что-то наглядное - например переделки однозарядных винтовок в магазинные.
На основе образцов из АртМузея.

AV66
16-8-2019 12:52 AV66
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


С иностранцами - всё было иначе.
.

Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.И при этом так же могли получить отказ.

Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.
И вы PILOT_SVM неоднократно встречали такие документы в ВИМАИВиВС.

За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.И при этом так же могли получить отказ.

Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.
И вы PILOT_SVM неоднократно встречали такие документы в ВИМАИВиВС.

За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

Во время тех же опытов по перевооружению с однозарядок на магазинки была целая куча забугорных конструкторов, и забугорных конструкций, которые у нас пытались отработать - та же винтовка Роговцева по системе Ли и др.

Costas
16-8-2019 14:21 Costas
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
..
Так что (как и сказано) - максимум что может исследователь - потратить годы жизни на копание в архивах.
Результат?
Статья в журнале, или сборнике статей. ...

Вот тут вы в самую точку.

А годы летят, наши годы, как птицы, летят,
И некогда нам оглянуться назад.
© Евгений Долматовский ("Добровольцы")

PILOT_SVM
16-8-2019 14:50 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by AV66:
Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.

Именно так. И запатентовать и сделать образец и заинтересовать производителей - было в разы проще и быстрее.

quote:
Originally posted by AV66:
И при этом так же могли получить отказ.

Одно дело - привезти уже готовую стрелялку, получить отказ и уехать обратно, и совсем другое - потратить годы жизни и остаться у разбитого корыта.

quote:
Originally posted by AV66:
Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

Это верно, но не имеет связи с обсуждаемым вопросом.

quote:
Originally posted by AV66:
А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.

Ага.

quote:
Originally posted by AV66:
За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

И запатентовать - проще, и найти заинтересованное в производстве лицо - быстрее.
Поэтому и изготовить образец и продвинуть его - проще.
AV66
16-8-2019 15:19 AV66
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

И запатентовать и сделать образец и заинтересовать производителей - было в разы проще и быстрее.

Это вопрос спорный. Насчет того что проще. (за границей)

Вы считаете что юнкер Григорьев мог предложить проект ручного пулемета?
В лучшем случае эскиз, который вероятно не возможно было довести до стреляющего образца.

Самый лучший пример - Федор Васильевич Токарев
-военно ремесленная школа
-юнкерское училище
-обучение в казачьем оружейном отделе в Ораниенбауме
и только тогда в 1907 году он делает первый образец своей винтовки (в 36 лет).
А доводит ее до серийного образца еще через 30 лет.
Когда уже имеет огромнейший опыт.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Одно дело - привезти уже готовую стрелялку, получить отказ и уехать обратно, и совсем другое - потратить годы жизни и остаться у разбитого корыта.

ее надо сначала создать - эту готовую стрелялку. Тоже годы жизни.

AV66
16-8-2019 15:26 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

осуществить поездку хрен знает куда?
Я не миллионер, чтобы так кататься.

Это не хрен а всего лишь столица нашей страны.
да и вы не во Владивостоке живете. Ехать меньше суток.

те все кто едет в РГВИА или другие архивы - миллионеры.

Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.


Djoneo
16-8-2019 15:53 Djoneo
quote:
Originally posted by AV66:

отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.



школоте лень жопу от дивана оторвать

ingpro
16-8-2019 16:36 ingpro
quote:
Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

+1000

А чтобы не было однообразия в географии поездок, архив ГАУ разделили на Москву и Питер.. а для особых эстетов - есть еще Подольск.

Vigilante
16-8-2019 20:20 Vigilante
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

А в чём состоит ваш интерес? Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?

БудемЖить
16-8-2019 20:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Vigilante:

Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?


А что, а вдруг?!(с)

edit log

Pavlov
16-8-2019 21:49 Pavlov
Прожект - (франц. projet - англ. project - проект, от лат. projectus -брошенный вперед), 1) (устар.) проект; план на будущее. 2) Несбыточный, неосуществимый замысел. Прожектерство - увлечение необоснованными проектами.

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

Ага, под названием "чефир". Очень интересно.
Про мою "молодёжность" мне уже мои сокурсники говорили, "дяхон", "человек из прошлого", "отправьте его в СССР" и т.д.)))

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Vigilante:

А в чём состоит ваш интерес? Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?

Интересуют:
А) само понимание вопроса как такового в России, то есть, что у нас вообще что-то по теме пробовали сделать
Б) сами системы. В те годы было полно "поисковых" систем, что-то дожило до наших дней (газоотвод с поворотом, короткий ход ствола, свободный затвор), а что-то нет.
В) элементы систем. То есть, например, интересует разработка магазинов или коробов под ленту, с большой ёмкостью, помимо фёдоровско-дегтярёвского диска на 50 патронов и авиационного короба к "Браунингу" с двумя лентами по 100 патронов ничего на данный момент не нашёл. И это когда бриты, немцы, амеры лепили кучи всяких дисков и бубнов, вроде даже шнековые какие-то были. У Фордайса вообще ремейк Гийкота, цепь с патронами.

Vigilante
17-8-2019 00:54 Vigilante
Т.е. вас интересует истинное состояние оружейной мысли в те годы конкретно в РИ.
AV66
17-8-2019 02:42 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Ага, под названием "чефир". )


наше поколение называет такой напиток чифи́р. Экологически чистый кстати.

Вы же предпочитаете Red Bull и ни в какой архив ехать не надо...

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

наше поколение называет такой напиток чифи́р. Экологически чистый кстати.

Вы же предпочитаете Red Bull и ни в какой архив ехать не надо...

"- Вы скорее всего знаете, какой коньяк я предпочитаю.
- Перестаньте поясничать." ©
А Red Bull, Jaguar и др. говно я даже не пробовал ни разу. Как и спиртное, и курево.

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Djoneo:

школоте лень жопу от дивана оторвать

Вы такой умный, прям нобеля давать надо. То что может быть есть семья, которую не получится перевезти, и то что нет СВОБОДНЫХ денег чтобы ехать в Москву или в Питер, мы не понимаем, да? Как вы себе это представляете? Я отнюдь не вольный сокол, "куда хочу - туда лечу", у меня якорь конкретный есть, и если в Москву вообще ехать - то только насовсем, с покупкой жилья и др. Это другие молодые вольные, на моря летают и др., я мягко говоря к ним не отношусь. Это у других молодость, у меня по ощущениям больше на старость похоже, когда сидишь с домашними и никуда не вылазишь.

edit log

AV66
17-8-2019 13:45 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

А Red Bull, Jaguar и др. говно я даже не пробовал ни разу. Как и спиртное, и курево.

недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения.
© Булгаков

И только не рассказывайте, что если есть тяга к знаниям, руки-ноги целы, то нельзя немного подработать на билет до Москвы и недорогую комнатенку снять через сайты на пару недель.

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения.
© Булгаков

И только не рассказывайте, что если есть тяга к знаниям, руки-ноги целы, то нельзя немного подработать на билет до Москвы и недорогую комнатенку снять через сайты на пару недель.

Жил бы один - и пил бы и курил. Касаемо до игр - только не азартных. Про женщин... Ну такооое. С моими старорежимными мозгами, с моими странными повадками, и весьма смутными представлениями об отношениях с "дамами", найти кого-то невозможно в принципе. Да и, смысла не вижу. К кому-то привязываться, постоянно ожидая подлости, предательства, постоянно на нервах, чтобы потом расставаться со скандалом? Нахрен оно надо, такое "счастье". А водиться с кем-то ради всяких там "утех" - тем более, особенно когда имеется стойкое отвращение к этому. Отношения делают сердце мягким, податливым. А оно надо? По жизни надо сохранять хладнокровие и расчётливость. Чтобы потом в случае войны рука не дрожала делать то, что должно.
Касаемо подзаработать и др. - одному ехать невозможно, семья тупо не отпустит, а всей семьёй - надо дохрена денег. Жил бы сам - давно бы уже сидел по архивам всё время, пока они открыты.

Pavlov
17-8-2019 20:07 Pavlov
quote:
Изначально написано AV66:

недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения.
© Булгаков

"A який чоловiк горилку не п'e - то вiн або хворий, або падлюка."

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Pavlov:

"A який чоловiк горилку не п'e - то вiн або хворий, або падлюка."

"I як вонi живуть в той Америцi бiз горiлки?" © )))

edit log

Pavlov
18-8-2019 00:32 Pavlov
Вот так:


click for enlarge 1200 X 852 140.1 Kb

click for enlarge 1286 X 965 143.5 Kb

click for enlarge 1030 X 773 110.5 Kb

edit log

PILOT_SVM
18-8-2019 02:37 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Pavlov:
Вот так:

"Русский стандарт" без нагана - нещитово.

Pavlov
18-8-2019 04:04 Pavlov
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

"Русский стандарт" без нагана - нещитово.

Согласен, попытаюсь исправить завтра.

Varnas
18-8-2019 06:57 Varnas
quote:
Вот так:

Садист....
Varnas
18-8-2019 07:00 Varnas
quote:
К кому-то привязываться, постоянно ожидая подлости, предательства, постоянно на нервах, чтобы потом расставаться со скандалом? Нахрен оно надо, такое "счастье". А водиться с кем-то ради всяких там "утех" - тем более, особенно когда имеется стойкое отвращение к этому. Отношения делают сердце мягким, податливым. А оно надо? По жизни надо сохранять хладнокровие и расчётливость. Чтобы потом в случае войны рука не дрожала делать то, что должно.

Тяжкий случий. Лепить себя на гипотетический случий войны, которой 99,99 процентов что небудет, да еще гробить ради етого все... Был в ножевых ветках такой Сережа, среди прочего предлагавший убивать лосей в прыжке отверткой, но вы и его уже переплюнули
Hisname
18-8-2019 08:52 Hisname
quote:
Был в ножевых ветках такой Сережа, среди прочего предлагавший убивать лосей в прыжке отверткой

click for enlarge 900 X 571 97.1 Kb

edit log

AV66
18-8-2019 09:53 AV66
quote:
Изначально написано Varnas:

Садист....

Ага. хорошо что я эти фото увидел только утром....

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:

Тяжкий случий. Лепить себя на гипотетический случий войны, которой 99,99 процентов что небудет, да еще гробить ради етого все... Был в ножевых ветках такой Сережа, среди прочего предлагавший убивать лосей в прыжке отверткой, но вы и его уже переплюнули

А что "всё"? Нет никого и не будет. Разве что алкашка какая-нибудь. Не верю я в "шастье" в принципе. Родоки умничают типа "Да ты не понимаешь", "Когда будет... Когда человек нужнвй появится... То ты поймёшь" - какой-то высокопарный звиздёжь. Где-то на уровне "дружбы" у мушкетёров, "Олин за всех и все за одного", пафосная хрень. Как и с женщинами, заводить себе дороже. Потом всю жизнь жди удара в спину. На этом моменте как правило начинается,"да ничего ты не понимаешь" и пр. А чего понимать-то? Насмотрелся я уже на "счастье" у других, и порядком наслушался. С моим околонулевым понимаем современной жизни у меня нет возможности найти себе даже просто друзей, а про "даму сердца" и говорить нечего. Я просто понятия не имею, как сейчас живут люди моего возраста, я не могу ни с кем просто взять и заговорить. В компании "друзей" я как лишний, мне нечего рассказывать, а если не расспрашивать постоянно что да как - что людей раздражает - то непонятно, что они говорят. Я и сижу по всяким форумам, лажу по интернету, ищу всякие железки. Понятное дело, иногда заносит. Хочется увидеть что-то новое, что-то, что представляет хоть какой-то интерес. Мне уже надоели и книги, и видеоигры, и кино, и многие железки, потому что всё одно и то же. Сил учиться в универе нет совсем, тягамотина ради галочки. Зубрить всякую херню "чтобы потом место в жизни занять". Точно такой же пафосный звиздёжь. Очень интересно потом стать каким-то там буржуем и в одиночестве жрать чёрную икру с лобстерами. Кому оно всё это потом? Государству? С его триллионными бюджетами, ему прям нужны мои деньги? Не, перебьётся. Прожить жизнь в тоске и в одиночестве, чтобы потом сдохнуть в тоске и в одиночестве. Так что вот не надо меня пытаться подкалывать, про "молодёжность". Что лучше, ходить, другим завидовать всю жизнь, их счастью? Или воспитывать в себе эдакого Дирлевангера? Нет, лучше уж второе. Хладнокровие, жестокость, ненависть могут сослужить хорошую службу. Так или иначе, но отморозки всегда нужны)))))

PILOT_SVM
18-8-2019 17:34 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:
А что "всё"? Нет никого и не будет. Разве что алкашка какая-нибудь. Не верю я в "шастье" в принципе. Родоки умничают типа "Да ты не понимаешь", "Когда будет... Когда человек нужнвй появится... То ты поймёшь" - какой-то высокопарный звиздёжь. Где-то на уровне "дружбы" у мушкетёров, "Олин за всех и все за одного", пафосная хрень. Как и с женщинами, заводить себе дороже. Потом всю жизнь жди удара в спину. На этом моменте как правило начинается,"да ничего ты не понимаешь" и пр. А чего понимать-то? Насмотрелся я уже на "счастье" у других, и порядком наслушался. С моим околонулевым понимаем современной жизни у меня нет возможности найти себе даже просто друзей, а про "даму сердца" и говорить нечего.

вот это и плохо.
вы даже не понимаете, что в это весь смысл жизни
AV66
18-8-2019 18:09 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

С моим околонулевым понимаем современной жизни у меня нет возможности найти себе даже просто друзей, а про "даму сердца" и говорить нечего. Я просто понятия не имею, как сейчас живут люди моего возраста, я не могу ни с кем просто взять и заговорить. В компании "друзей" я как лишний,)

ситуация сложная - как раз сегодня подросток из Ульяновской области, который убил свою семью и покончил с собой, был отличником, тихим и спокойным по характеру.

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

вот это и плохо.
вы даже не понимаете, что в это весь смысл жизни

Да понимаю я. Только если этого нет вообще никак, надо тогда сделать себе другой смысл жизни. Знаю, со стороны это все выглядит как умопомешательство, жить ради ненависти, готовиться к войне... Если уж никого и ничего нет, тогда лучше умереть с оружием в руках, а не медленно чахнуть от простуд в какой-нибудь коптёрке. Какая польза обществу от человека, который просто прожил жизнь и потом сдох. Когда с собой на тот свет хотя бы несколько мудаков забрал - другое дело. И жизнь прожил не зря, выходит. Мне с моей злобушкой только на войну, больше идти просто некуда.
Понятное дело, страшно. Не только то, что убьют. А и то что рука может дрогнуть. Я не охотник, и не забойщик, не знаю, подозреваю, что сил не хвати.

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

ситуация сложная - как раз сегодня подросток из Ульяновской области, который убил свою семью и покончил с собой, был отличником, тихим и спокойным по характеру.

Да слышал я. "Я решил уйти из жизни, и чтобы родственники не огорчались, решил забрать их с собой". А хрен его знает, что так и было. Допускаю вариант, что его активно чмырили. Если бы вам всю вашу жизнь капали, какое вы дерьмо, что все лучше вас, угрожали бы убийством и др., и не имея никаких шансов куда-то уйти, как бы вы поступили? Мол, "я уйду, а эти сволочи будут радоваться? Нет, не выйдет!" - такое тоже может быть.
Я его не оправдываю, просто, хрен его знает, в какой он был ситуации. А может псих, а может наркоман. Главное чтобы не начали как обычно во всём винить игры/кино/книги/музыка, если человек нормальный то его психику сложно расшатать. Если какая-нибудь гадость типа "Бивня", "Лестницы Якоба" или книг Лавкрафта заставили когопто там что-то делать, то это проблемы конкретного индивида, хотя да, всякую срань типа вышеперечисленного я не смотрю и не читаю, просто есть отвращение, а про что там знаю и без того. Это бабка моя гордится что Нюрнбергский процесс в младших классах прочитала, мне Холмса одного хватило.

edit log

AV66
18-8-2019 18:46 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Как и с женщинами, заводить себе дороже.

"Жениться вам надо, барин, вот что! Сразу кровь веселее побежит, и так лопать станете, только успевай готовить! Смысл в жизни у вас появится, а так - ни рыба, ни мясо... вон какой бледный ходите."

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Интересная выдержка из Болотина ( 1 )