Guns.ru Talks
История оружия
Артиллеристы-морпехи. Якобы 49-й год. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Артиллеристы-морпехи. Якобы 49-й год.
falcon1971
8-8-2019 18:54 falcon1971
Уважаемые сопалатники!

На одной "торговой" площадке попалось вот такое фото.
Минуту посидел в поиске:

"Морпехи Черноморского флота на учениях в Крыму, 1949 год" (С)

Что смущает:
1) "Симоновы" явно не "первого" варианта (как на чёрно-белом фото),
так что события едва ли конца 40-х.
2) Расчёт поголовно вооружён самозарядными карабинами, присутствует и РПД-44.
К чему это я: в 55-м году вышел фильм "Солдат Иван Бровкин", где расчёт 122-мм гаубицы вооружён трёхлинейными карабинами образца 44-го года (кроме командира орудия, вооружённого ППШ с секторным магазином).

Что интересно:
Чем руководствовались армейские начальники, выбирая тот или иной состав вооружения расчётов артиллерийских орудий?..
Разговоры "Это кино! Что было, то и дали!" - не катят от слова СОВСЕМ.
Середина 50-х. Военные консультанты в фильмах были не для проформы.
Вспомните "Максим Перепелица" тех же годов. - Вооружение пехотного отделения показано подробнейшим образом, без всяких прыжков вправо-влево.

click for enlarge 1300 X 940 169.4 Kb
click for enlarge 800 X 473 73.9 Kb
click for enlarge 800 X 555 854.7 Kb

edit log

Фичный Чел
8-8-2019 20:22 Фичный Чел
quote:
Originally posted by falcon1971:

2) Расчёт поголовно вооружён самозарядными карабинами, присутствует и РПД-44.
К чему это я: в 55-м году вышел фильм "Солдат Иван Бровкин", где расчёт 122-мм гаубицы вооружён трёхлинейными карабинами образца 44-го года (кроме командира орудия, вооружённого ППШ с секторным магазином).

Гаубица это стрельба преимущественно с закрытой ОП, а ЗиС-2(или ЗиС-3) это стрельба прямой наводкой при непосредственном контакте с противником, в т.ч. и пехотой.
Соответственно и вероятность расчёта пушки вступить в перестрелку с противником в десятки раз выше, откуда и соответствующий состав вооружения.

ingpro
8-8-2019 20:24 ingpro
Клинковый штык на СКС был утвержден ГАУ 2 ноября 1949 со сроком перехода производства с "иголки" на "клин", с учетом освоения и выработки заделов - три месяца т.е. включая январь месяц 1950.

Кроме того, первую половину 1950 года как минимум, промышленность производила вороненые штыки, так что данная фотография более позднего периоде чем 1949 год.

edit log

Sobaka1970
8-8-2019 21:19 Sobaka1970
Цветная в 1949 году?
lisasever
8-8-2019 22:16 lisasever
quote:
Цветная в 1949 году?

Добрый день.
Господин Проскудин-Горский, известный наш фотограф, фотографировал в цвете просторы Российской Империи ещё до начала Первой мировой. Чего уж там 1949-й.
ingpro
9-8-2019 00:42 ingpro
Есть и другие фото из этой серии, где указано время съемки как начало 50х годов, что более вероятно.


click for enlarge 1083 X 1280 215.2 Kb
click for enlarge 1102 X 803 104.1 Kb

edit log

lisasever
9-8-2019 00:47 lisasever
Булкин
9-8-2019 02:02 Булкин
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Гаубица это стрельба преимущественно с закрытой ОП, а ЗиС-2(или ЗиС-3) это стрельба прямой наводкой при непосредственном контакте с противником, в т.ч. и пехотой.
Соответственно и вероятность расчёта пушки вступить в перестрелку с противником в десятки раз выше, откуда и соответствующий состав вооружения.


ЗИС-2 противотанковая пушка, ЗИС-3 дивизионная.И задачи у неё соответствующие,где на первом месте уничтожение живой силы противника (ЗОП),а уничтожение танков на третьем,согласно руководства службы.
Sobaka1970
9-8-2019 15:47 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ingpro:
Есть и другие фото из этой серии, где указано время съемки как начало 50х годов, что более вероятно.


В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

lisasever
9-8-2019 16:03 lisasever
quote:
В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

Добрый день.
Какой строй имеете ввиду? А то их много в строю без штыков.

click for enlarge 800 X 536 98.5 Kb

click for enlarge 800 X 518 51.1 Kb

click for enlarge 600 X 594 64.0 Kb

edit log

falcon1971
9-8-2019 17:16 falcon1971
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

"Если ты чего-то не знаешь, вовсе не значит, что этого не существует". (С)

Берём книжицу "Пособие по стрелковому делу", Издательство ДОСААФ, Москва, 1957 год.
Страница 79, Глава вторая, Автомат калашникова (АК).
В "Назначение и боевые свойства автомата" словами о поражении противника штыком в ближнем бою и не пахнет.
Страница 80.
Основные части и механизмы автомата.
Картинка есть, а штыка среди частей и механизмов нет.

В пособии всё подробно, как и во всех последующих наставлениях, рассмотрено всё и вся, кроме штыка (или штык-ножа - не суть).

Но, мы люди-то не гордые.
Берём иную книжицу.
"Наставление по стрелклвому делу. Автомат Калашникова (АК), Воениздат Минобороны СССР, Москва, 1968 год.
Страница 3.
Назначение и боевые свойства автомата.
Пункт 1.
"Автомат может быть с деревянным прикладом (рис.1,а) или с металлическим откидным прикладом (рис.1,б). У автомата с деревянным прикладом имеется клинковый отъёмный штык для поражения противника в рукопашном бою". (С)

Чтобы ещё понятнее: в книге 57-го года рассмотрен АК первого типа (штампованная ствольная коробка со вкладышем), а в 68-го - АК третьего типа.

edit log

Sobaka1970
10-8-2019 07:31 Sobaka1970
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Какой строй имеете ввиду? А то их много в строю без штыков.

Это какой-то....
позор!

WolferR
10-8-2019 15:01 WolferR
quote:
Вспомните "Максим Перепелица" тех же годов. - Вооружение пехотного отделения показано подробнейшим образом, без всяких прыжков вправо-влево.

"Перепелица" был ПЕРВЫМ советским фильмом, в котором показали АК. До него были не прыжки влево-вправо, а имелось мнение о нецелесообразности засвечивания в кино новейшего вооружения. Поэтому в том же "Бровкине" могли вполне сознательно показывать только старую стрелковку ибо "есть мнение".

edit log

falcon1971
10-8-2019 23:25 falcon1971
quote:
Изначально написано WolferR:
Поэтому в том же "Бровкине" могли вполне сознательно показывать только старую стрелковку ибо "есть мнение".

Данный фильм вышел позже.
"Мнение" уже никого не колыхало.

Иван Стаднюк писал: "...родились два фильма-близнеца: чёрно-белый Максим и цветной Иван. Почти с одним и тем же сюжетом, одинаковыми коллизиями, расстановкой героев. Всем было известно, что правда на моей стороне, что 'Максим Перепелица' поставлен по моей одноимённой книге, вышедшей в свет четыре года назад: Отмалчиваться мне было нельзя, и я написал письмо в 'Правду'. Мдивани, как помнится, постигли неприятности по партийной линии и в секции кинодраматургов. Через какое-то время он позвонил мне домой и попросил прощения..."

Владею книгой Стаднюка 52-го года издания.
На иллюстрациях солдаты с ППШ рассекают.


click for enlarge 447 X 640 47.8 Kb

edit log

Sobaka1970
10-8-2019 23:51 Sobaka1970
А с какого года АК перестали носить в чехлах и разрешили фотографировать?
falcon1971
11-8-2019 00:06 falcon1971
На "ютубе": "Ядерные учения "Снежок" на Тоцком полигоне" (С)
1954 год.

Кадры из фильма:

click for enlarge 674 X 406 184.9 Kb
click for enlarge 672 X 403 260.7 Kb

edit log

lisasever
11-8-2019 08:55 lisasever
quote:
На "ютубе": "Ядерные учения "Снежок" на Тоцком полигоне" (С)
1954 год.

Добрый день.
Ведомственные съёмки. Так что угодно покажут. Включая ядерную бомбу.

И кстати, 1954 год, артиллеристы не с карабинами Мосина, а с СКС.

click for enlarge 1024 X 768 596.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 697.6 Kb

А один даже с ППШ.

click for enlarge 1024 X 768 361.1 Kb

edit log

lisasever
11-8-2019 09:17 lisasever
quote:
А с какого года АК перестали носить в чехлах и разрешили фотографировать?

А кому именно фотографировать? Ведь в чехлах автоматы прятали не друг от друга, а от местного населения, мимо мест проживания которого часто маршируют армейские подразделения.
И, как уже упоминал, до выхода на экраны упомянутых фильмов "Иван Бровкин" и "Максим Перепелица", 1 мая 1955 года колонны солдат с АК уже промаршировали на параде в Куйбышеве.

click for enlarge 600 X 424 45.6 Kb

А вот ещё более раннее фото. 351-й гвардейский парашютно-десантный полк, 1950 г.

click for enlarge 600 X 469  77.8 Kb

edit log

Sobaka1970
11-8-2019 10:27 Sobaka1970
Куйбышев тогда не закрытый город?
lisasever
11-8-2019 10:40 lisasever
quote:
Куйбышев тогда не закрытый город?

Не только тогда, а аж до 1991 г. Ну и что? Наш Северодвинск так же был закрытым городом. Но это не мешало мне с детства увлекаться фотографией, до сих пор фотоаппараты наши коллекционирую. И не только мне. Это к нам чужой не приедет. А у нас самих по стране ни каких проблем с перемещением. А кто, где что фотографировал, и куда потом негативы или фото мог отвезти, не уследишь. Никогда при выезде из города личные вещи у нас не досматривали, и что там у меня в фотоаппарате не проверяли.
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
История оружия
Артиллеристы-морпехи. Якобы 49-й год. ( 1 )