Уважаемые сопалатники!

На одной "торговой" площадке попалось вот такое фото.
Минуту посидел в поиске:

"Морпехи Черноморского флота на учениях в Крыму, 1949 год" (С)

Что смущает:
1) "Симоновы" явно не "первого" варианта (как на чёрно-белом фото),
так что события едва ли конца 40-х.
2) Расчёт поголовно вооружён самозарядными карабинами, присутствует и РПД-44.
К чему это я: в 55-м году вышел фильм "Солдат Иван Бровкин", где расчёт 122-мм гаубицы вооружён трёхлинейными карабинами образца 44-го года (кроме командира орудия, вооружённого ППШ с секторным магазином).

Что интересно:
Чем руководствовались армейские начальники, выбирая тот или иной состав вооружения расчётов артиллерийских орудий?..
Разговоры "Это кино! Что было, то и дали!" - не катят от слова СОВСЕМ.
Середина 50-х. Военные консультанты в фильмах были не для проформы.
Вспомните "Максим Перепелица" тех же годов. - Вооружение пехотного отделения показано подробнейшим образом, без всяких прыжков вправо-влево.

edit log

quote:

Originally posted by falcon1971:

2) Расчёт поголовно вооружён самозарядными карабинами, присутствует и РПД-44.
К чему это я: в 55-м году вышел фильм "Солдат Иван Бровкин", где расчёт 122-мм гаубицы вооружён трёхлинейными карабинами образца 44-го года (кроме командира орудия, вооружённого ППШ с секторным магазином).

Гаубица это стрельба преимущественно с закрытой ОП, а ЗиС-2(или ЗиС-3) это стрельба прямой наводкой при непосредственном контакте с противником, в т.ч. и пехотой.
Соответственно и вероятность расчёта пушки вступить в перестрелку с противником в десятки раз выше, откуда и соответствующий состав вооружения.

Клинковый штык на СКС был утвержден ГАУ 2 ноября 1949 со сроком перехода производства с "иголки" на "клин", с учетом освоения и выработки заделов - три месяца т.е. включая январь месяц 1950.

Кроме того, первую половину 1950 года как минимум, промышленность производила вороненые штыки, так что данная фотография более позднего периоде чем 1949 год.

edit log

Цветная в 1949 году?

quote:

Цветная в 1949 году?

Добрый день.
Господин Проскудин-Горский, известный наш фотограф, фотографировал в цвете просторы Российской Империи ещё до начала Первой мировой. Чего уж там 1949-й.

Есть и другие фото из этой серии, где указано время съемки как начало 50х годов, что более вероятно.

edit log

Отсюда:
https://visualhistory.livejournal.com/219648.html

edit log

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Гаубица это стрельба преимущественно с закрытой ОП, а ЗиС-2(или ЗиС-3) это стрельба прямой наводкой при непосредственном контакте с противником, в т.ч. и пехотой.
Соответственно и вероятность расчёта пушки вступить в перестрелку с противником в десятки раз выше, откуда и соответствующий состав вооружения.

ЗИС-2 противотанковая пушка, ЗИС-3 дивизионная.И задачи у неё соответствующие,где на первом месте уничтожение живой силы противника (ЗОП),а уничтожение танков на третьем,согласно руководства службы.

quote:

Изначально написано ingpro:
Есть и другие фото из этой серии, где указано время съемки как начало 50х годов, что более вероятно.

В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

quote:

В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

Добрый день.
Какой строй имеете ввиду? А то их много в строю без штыков.

edit log

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

"Если ты чего-то не знаешь, вовсе не значит, что этого не существует". (С)

Берём книжицу "Пособие по стрелковому делу", Издательство ДОСААФ, Москва, 1957 год.
Страница 79, Глава вторая, Автомат калашникова (АК).
В "Назначение и боевые свойства автомата" словами о поражении противника штыком в ближнем бою и не пахнет.
Страница 80.
Основные части и механизмы автомата.
Картинка есть, а штыка среди частей и механизмов нет.

В пособии всё подробно, как и во всех последующих наставлениях, рассмотрено всё и вся, кроме штыка (или штык-ножа - не суть).

Но, мы люди-то не гордые.
Берём иную книжицу.
"Наставление по стрелклвому делу. Автомат Калашникова (АК), Воениздат Минобороны СССР, Москва, 1968 год.
Страница 3.
Назначение и боевые свойства автомата.
Пункт 1.
"Автомат может быть с деревянным прикладом (рис.1,а) или с металлическим откидным прикладом (рис.1,б). У автомата с деревянным прикладом имеется клинковый отъёмный штык для поражения противника в рукопашном бою". (С)

Чтобы ещё понятнее: в книге 57-го года рассмотрен АК первого типа (штампованная ствольная коробка со вкладышем), а в 68-го - АК третьего типа.

edit log

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Какой строй имеете ввиду? А то их много в строю без штыков.

Это какой-то....
позор!

quote:

Вспомните "Максим Перепелица" тех же годов. - Вооружение пехотного отделения показано подробнейшим образом, без всяких прыжков вправо-влево.

"Перепелица" был ПЕРВЫМ советским фильмом, в котором показали АК. До него были не прыжки влево-вправо, а имелось мнение о нецелесообразности засвечивания в кино новейшего вооружения. Поэтому в том же "Бровкине" могли вполне сознательно показывать только старую стрелковку ибо "есть мнение".

edit log

quote:

Изначально написано WolferR:
Поэтому в том же "Бровкине" могли вполне сознательно показывать только старую стрелковку ибо "есть мнение".

Данный фильм вышел позже.
"Мнение" уже никого не колыхало.

Иван Стаднюк писал: "...родились два фильма-близнеца: чёрно-белый Максим и цветной Иван. Почти с одним и тем же сюжетом, одинаковыми коллизиями, расстановкой героев. Всем было известно, что правда на моей стороне, что 'Максим Перепелица' поставлен по моей одноимённой книге, вышедшей в свет четыре года назад: Отмалчиваться мне было нельзя, и я написал письмо в 'Правду'. Мдивани, как помнится, постигли неприятности по партийной линии и в секции кинодраматургов. Через какое-то время он позвонил мне домой и попросил прощения..."

Владею книгой Стаднюка 52-го года издания.
На иллюстрациях солдаты с ППШ рассекают.

edit log

А с какого года АК перестали носить в чехлах и разрешили фотографировать?

На "ютубе": "Ядерные учения "Снежок" на Тоцком полигоне" (С)
1954 год.

Кадры из фильма:

edit log

quote:

На "ютубе": "Ядерные учения "Снежок" на Тоцком полигоне" (С)
1954 год.

Добрый день.
Ведомственные съёмки. Так что угодно покажут. Включая ядерную бомбу.

И кстати, 1954 год, артиллеристы не с карабинами Мосина, а с СКС.

А один даже с ППШ.

edit log

quote:

А с какого года АК перестали носить в чехлах и разрешили фотографировать?

А кому именно фотографировать? Ведь в чехлах автоматы прятали не друг от друга, а от местного населения, мимо мест проживания которого часто маршируют армейские подразделения.
И, как уже упоминал, до выхода на экраны упомянутых фильмов "Иван Бровкин" и "Максим Перепелица", 1 мая 1955 года колонны солдат с АК уже промаршировали на параде в Куйбышеве.

А вот ещё более раннее фото. 351-й гвардейский парашютно-десантный полк, 1950 г.

edit log

Куйбышев тогда не закрытый город?

quote:

Куйбышев тогда не закрытый город?

Не только тогда, а аж до 1991 г. Ну и что? Наш Северодвинск так же был закрытым городом. Но это не мешало мне с детства увлекаться фотографией, до сих пор фотоаппараты наши коллекционирую. И не только мне. Это к нам чужой не приедет. А у нас самих по стране ни каких проблем с перемещением. А кто, где что фотографировал, и куда потом негативы или фото мог отвезти, не уследишь. Никогда при выезде из города личные вещи у нас не досматривали, и что там у меня в фотоаппарате не проверяли.

quote:

Изначально написано lisasever:
1954 год, артиллеристы не с карабинами Мосина, а с СКС.
А один даже с ППШ.

Встречал неоднократно, что первыми новое вооружение получали части, находившиеся в "первом эшелоне", так сказать.
ЦГВ, ГСВГ и так далее.
Затем - Европейская часть страны.
Остальные - "что бог послал".

Служил под Пермью. РВСН. Конец 80-х.
Ещё за пару лет до меня в некоторых полках были "дегтярёвы".

Хороший знакомый, под той же Пермью, служил в середине 80-х. ВВС.
С "симоновым" рассекал.

edit log

quote:

Встречал неоднократно, что первыми новое вооружение получали части, находившиеся в "первом эшелоне", так сказать.
ЦГВ, ГСВГ и так далее.

Скорее, Белорусский, Прибалтийский, Киевский округа. Один знакомый вооруженец был в командировке в Берлинской бригаде в начале 80-х годов, так там снайперы ещё с мосинками ходили. СКСы в ВВС встречались и в начале 90-х. "Дегтярёвы" в РВСН- скорей всего, РПД. Ещё когда в училище учился, преподаватели упоминали в рассказах. Тоже знакомый старый подполковник из ВВС начинал службу на срочке в 59-м году, говорил, что в ШМАСе изучал СКС, приехал в полк- а там ещё мосинские карабины, судя по рассказу, обр. 1944 года. Но через полгода перевооружили на СКС. Полк тот находился в Ленинградской области

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:
"Дегтярёвы" в РВСН- скорей всего, РПД.

Они самые.
Их только в 86-м или 87-м убрали из дивизии.

Кстати, один из номеров журнала "Огонёк" за 54-й год.
ППШ, всё тот же ППШ...

edit log