Guns.ru Talks
История оружия
Системы с дульным отводом пороховых газов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Системы с дульным отводом пороховых газов
Varnas
6-8-2019 23:05 Varnas
Патентов было ыроде немало, как с поршнем подвижным назад, так и подвижным вперед надульником. Но из боле мене усмешных вспоминаетса только германские винтовки Валтера времен второй мировой. А были ли еще какие нибудь еще надежно работающие системы?
БудемЖить
6-8-2019 23:39 БудемЖить
6-мм снайперская винтовка ТКБ-0145. У нее дульный движок и хорошей конструкции. Я писал про нее статью в Калашникова, она есть в сети. Там все достаточно подробно показано.
Varnas
6-8-2019 23:52 Varnas
Это булпап у которого газовая камера на конце ствола? Как я понимаю, ето схема тем луче, чем больший пороховой заряд и меньше калибр пулию Тогда газовую камеру можно рассматривать как рассивер с пороховыми газами. Ну и для оружия с глушителем тоже подходит.
У вас нет данных по дяметру газового поршня, дульному давлению или обьему камеры? Хочетса прикинуть ее работоспособность для чегото типа 10*25 или 357 сиг.
БудемЖить
6-8-2019 23:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

У вас нет данных по дяметру газового поршня, дульному давлению или обьему камеры? Хочетса прикинуть ее работоспособность для чегото типа 10*25 или 357 сиг.



Если не забыл, то конструктив как у СВД. Дульного давления не знаю - патрон то ведь у нее был не публичный.

edit log

Varnas
7-8-2019 00:06 Varnas
quote:
Если не забыл, то конструктив как у СВД. Дульного давления не знаю - патрон то ведь у нее был не публичный.

Но вам как конструктору ожуя приходилось такеи конструкции рассматривать? Если брать газовый поршень такой же как у класики, каком примено требуетса обьем дульной камеры? (обьем дульной камеры/масса заряда) Тту конешно и от калибра зависит.
П.С. Вспомнился еще один образец АО-46, правда и про него данных мало.
БудемЖить
7-8-2019 00:25 БудемЖить
В любом двигателе, в т.ч. дульном, объем полостей не связанных непосредственно с газопередачей или газорегулированием, должен быть минимальным. Исключение составляет буферной (предпоршневой) объем, который должен быть оптимальным. Так вот исходя из этих соображений объем дульной камеры двигателя ТКБ-0145 должен быть таким - не более!, чтобы пуля проходя ее от начала до конца (являясь, по сути, подвижной пробкой), создала возможность пройти по газопроводу из ствола к поршню такому количеству пороховых газов, которое будет необходимо для осуществления перезаряжания.
А вот сколько это будет "в граммах", зависит от очень многого и в оружии, и в патроне.

edit log

Varnas
7-8-2019 00:34 Varnas
quote:
Исключение составляет буферной (предпоршневой) объем, который должен быть оптимальным. Так вот исходя из этих соображений объем дульной камеры должен быть таким - не более!,

Так ето понятно - чем больше обьем дульной камеры, тем давление в ней ниже, но оно и сохраняетса дольше. Тут конешно можно вариировать в в разных значениях увеличивая/уменьшая дяметр поршня. Вариантов много.
quote:
А вот сколько это будет "в граммах", зависит от очень многого и в оружии, и в патроне.

Тяак и я о том же. И спрашиваю о реальных образцах. Все варианты конешно же нерассмотриш.
Странно, что ету схему практически неприменяет при разработке полуавтоматов для снайперской стрельбы.
БудемЖить
7-8-2019 00:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Странно, что ету схему практически неприменяет при разработке полуавтоматов для снайперской стрельбы.


Ну почему не применяют - говорят очень даже применяют. В новой ижмашевской винтовке СВЧ стоит такой адовский дульный движок. Они там это даже не скрывают.
Varnas
7-8-2019 00:47 Varnas
Итого получаетса 2 винтовки . Да вроде еще какая то американская фирма експериментировала с дульным движком для модификации автомата калашникова. Но там чисто експеримент по вытягиванию максимальной кучности.
Pavlov
7-8-2019 05:10 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:
6-мм снайперская винтовка ТКБ-0145...Я писал про нее статью в Калашникова

Интересно! Можете дать ссылку на вашу статью?

Varnas
7-8-2019 06:27 Varnas
ЯРЛ
7-8-2019 07:24 ЯРЛ
quote:
дульным отводом пороховых газов

А что получится проще? Толкать длиннющий поршень или через трубку подавать газы почти к затвору? И то и то плохо? Поршень тяжёлый, газы сильно расширятся, остынут и потеряют давление. Или может "качалку" типа "картофелекопалки". Пнуло всей дурью и работает! А Иван Моисеевич не пытался от среза ствола ловить силушку? Вроде бы пытались "гатлинги" крутить от газов надульника.
Sherifff
7-8-2019 09:04 Sherifff
Гаранда М1 забыли. В серию запущен именно с gas trap, но вскорости заменён на "дырку". "Успешные" немцы аналогично - Г41 поменяли на Г43.

edit log

mpopenker
7-8-2019 13:45 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

В новой ижмашевской винтовке СВЧ стоит такой адовский дульный движок.


Рулан, вы ничего не путаете?
на фото СВЧ-54 (под 7.62х54R), нет там никакого дульного двигателя, там классический поршень над стволом, с коротким ходом
было что-то такое у опытных винтовок примерно так 2015 года, но они, ЕМНИП, померли не родившись.
click for enlarge 843 X 461 101.8 Kb
mpopenker
7-8-2019 13:48 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

А были ли еще какие нибудь еще надежно работающие системы?


надежно работающих не было вообще, по крайней мере в серии
а так классика - пулемет Пюто 1905 года же.
https://modernfirearms.net/ru/.../puteaux-m1905/
БудемЖить
7-8-2019 15:19 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

Рулан, вы ничего не путаете?


Вроде бы не должен. Есть такая же винтовка СВЧ, но с коротким стволом и глушителем. Там газкамера находится сразу за задним срезом глушителя. Ну и заявления авторов о том, что в винтовке использован двигатель конструкции туляка Адова. Наверняка в сети можно найти следы этих заявлений.

edit log

Pavlov
7-8-2019 16:26 Pavlov
quote:
Изначально написано mpopenker:

надежно работающих не было вообще, по крайней мере в серии

Как не было? В книге Чумака есть таблица, согласно которой надежность у G41(M) и G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?

edit log

mpopenker
7-8-2019 16:37 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Есть такая же винтовка СВЧ, но с коротким стволом и глушителем

Нашел
Это помершая не родившись СК-16 Демьяна Белякова
В СК-16 забор давления для работы автоматики происходит после дульного среза, полностью снимая паразитные колебания ствола во время движения по нему пули, характерные для винтовок с боковыми газовыми двигателями.
Похожее решение было применено в снайперской винтовке ТКБ-0145 тульского конструктора А. Адова, в которой удалось добиться надежной работы  автоматики даже на более слабом патроне

edit log

Dmitry&Santa
7-8-2019 16:55 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Pavlov:

Как не было? В книге Чумака есть таблица, где надежность G41(M) i G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?

Что то, помнится, надежность дульного кольцевого газового двигателя уже сравнивали с классической СВТ-40:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1559540-7.html

И хвалебных отзывов о G41(W), за исключением эпического: "В чистом и смазанном состоянии винтовка работала безукоризненно. В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов. Экстракция была частичной."
Вы не приводили.

edit log

Pavlov
7-8-2019 17:15 Pavlov
quote:
Вы не приводили.

А данные о ненадежности приводили?
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
История оружия
Системы с дульным отводом пороховых газов ( 1 )