Guns.ru Talks
История оружия
Системы с дульным отводом пороховых газов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Системы с дульным отводом пороховых газов
Dmitry&Santa
7-8-2019 17:24 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Pavlov:

А данные о ненадежности приводили?

Я же фразу целиком процитировал:

"В чистом и смазанном состоянии винтовка работала безукоризненно. В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов. Экстракция была частичной."
Ваше сообщение 122.
Для армейского оружия показатель ненадежности. Для НИОКР, нормально...

ingpro
7-8-2019 18:01 ingpro
из книги/учебника "Конструкции стрелкового автоматического оружия", Льва Евгеньевича Михайлова, ИжГТУ

Касательно автоматического оружия построенного на принципе отвода части пороховых газов, через дульное устройство:

468 x 94

edit log

Михал Михалыч
7-8-2019 18:14 Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

7.html]https://forum.guns.ru/forummessage/36/1559540-7.html[/URL]

И хвалебных отзывов о G41(W), за исключением эпического: "В чистом и смазанном состоянии винтовка работала безукоризненно. В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов. Экстракция была частичной."
Вы не приводили.


Это о Г41М написано

Михал Михалыч
7-8-2019 18:17 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Для армейского оружия показатель ненадежности.


АГа ага
click for enlarge 1920 X 548 161.8 Kb
Dmitry&Santa
7-8-2019 20:21 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Это о Г41М написано


Признаю, опечатался, о Маузера G41 была фраза, однако отвечал на фразу:
"В книге Чумака есть таблица, где надежность G41(M) i G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?"

edit log

Михал Михалыч
7-8-2019 21:01 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Признаю, опечатался, о Маузера G41 была фраза, однако отвечал на фразу:
"В книге Чумака есть таблица, где надежность G41(M) i G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?"



Ну так и с Г41М не все так плохо.
Г41М только при одном режиме работала хуже СВТ- при запылении.
Во всех остальных -надежность оказалась лучше
click for enlarge 1857 X 278 104.2 Kb
Varnas
7-8-2019 21:02 Varnas
quote:
В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов.

То есть ненадежность тут несвязанна с недостатком дульного газового двигателя. Так как тут как и в винтовке под 6 мм патрон енергии для перезаряжания хватает.
БудемЖить
7-8-2019 21:33 БудемЖить
Дульный двигатель, если он правильно спроектирован и имеет параметры, которые позволяют подвести к поршнюю нужное для перезаряжания количество газов, обеспечит надежную работу оружия во всем диапазоне условий. Пример двигателей данного типа, у которых с энергетикой было все в порядке, а с конструкцией - не очень, как раз германские винтовки.
Единственным общим недостатком дульных двигателей, который не лечится простыми способами, является резкость работы - всю энергию движок получает в течении времени пока пуля пересекает дульную камеру. Очень короткий участок и очень малый промежуток времени. Значит, поршень и соединенное с ним ведущее звено автоматики будут разгоняться с большими перегрузками и сильными ударами с сочлененными деталями, если такие имеются. Но и с этим, в принципе, можно справиться.
Varnas
7-8-2019 21:57 Varnas
quote:
Единственным общим недостатком дульных двигателей, который не лечится простыми способами, является резкость работы - всю энергию движок получает в течении времени пока пуля пересекает дульную камеру.

Точно? Есл брать даже простейший глушитель, по типу дульной камеры, то там вытекание газов из камеры в разы больше чем из ствола без дульных насадок. особенно если калибр мал, а пороха много. В случии с упомянутой 6 мм винтовкой - еще вопрос, где скорость спада давления больше - в дульной камере, или в стволе без дульной камеры...
Другое дело, что например для патронов низкой баллитсики придетса дульную камеру очень увеличивать...
БудемЖить
7-8-2019 22:07 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Точно?


К сожалению - точно. Но побороть этот недостаток можно, в т,ч. с помощью упомянутых вами дульных утройств, удлинняющих период последействия, за счет создания в дульной камере некого газового подпора газам, стремящимся уйти назад из газкамеры, когда пуля уже ушла, перестала закрывать дульный срез дульной камеры и установленного перед ней дульного устройства и началось интенсивное истечение газа из системы в атмосферу с резким падением давления в ней. В общем, КМК, все поддается моделированию и расчету с целью поиска оптимальных параметров двигателя.

edit log

БудемЖить
7-8-2019 22:14 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Другое дело, что например для патронов низкой баллитсики придетса дульную камеру очень увеличивать...


Тогда, при низкой баллистике, выгоднее газ отводить не с дульного среза, а обычным порядком, через отверстие в стенке ствола. Тогда участок ствола между ГОО и дульным срезом и будет выполнять функцию дульной камеры. Только очень длинной.

edit log

Varnas
7-8-2019 22:58 Varnas
quote:
Тогда, при низкой баллистике, выгоднее газ отводить не с дульного среза, а обычным порядком, через отверстие в стенке ствола.

Это да. насчет самого дульного газотвода, там ихо он должен мене чуствительным к надульным устройствам. А то сечас практически все армеское газоотводно оружие проектируетса без учета глушителей, которые чем дальше, тем боле популярны.
Dmitry&Santa
8-8-2019 07:06 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

АГа ага

Извините, но по куску текста, без приведения его источника диспутировать беспредметно.

Но видимо наша контрразведка так берегла секреты этих испытаний, что противник в G43 применили схему СВТ-40.

Михал Михалыч
8-8-2019 10:09 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Извините, но по куску текста, без приведения его источника диспутировать беспредметно.


С добрым утром - обсуждали уже на ганзе и не раз...
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

что противник в G43 применили схему СВТ-40.


Да неужели?
Прям таки и схему СВТ-40?
Dmitry&Santa
8-8-2019 10:58 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Да неужели?
Прям таки и схему СВТ-40?

Применительно наименования темы - можно так сказать.
Хотя, как Вам несомненно известно, СВТ-40 не была первой винтовкой с газоотводом над стволом подобной системы.
Но указав СВТ-40, считаю, что именно она была указана, как примерный образец заказчиками из вермахта. Из опыта применения трофейных СВТ-40, в сравнении с G41, Вальтера и Маузера.
Михал Михалыч
8-8-2019 12:02 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Применительно наименования темы - можно так сказать.
Хотя, как Вам несомненно известно, СВТ-40 не была первой винтовкой с газоотводом над стволом подобной системы.


А можно сказать что на СВТ и Г43 применили газоотводный узел по типу МАТ
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Но указав СВТ-40, считаю, что именно она была указана, как примерный образец заказчиками из вермахта. Из опыта применения трофейных СВТ-40, в сравнении с G41, Вальтера и Маузера.


А можно где то почитать про "указание заказчиками вермахта именно на СВТ" и про "опыт применения трофейных СВТ"?
Или вы это сами придумали?
Hisname
8-8-2019 14:18 Hisname
quote:
А можно сказать что на СВТ и Г43 применили газоотводный узел по типу МАТ

RSC M1917 ?
Была еще A6 Meunier M1916.
А до неё HAGEN M1912.
Это если по французам. HAGEN не совсем француз (французы долго и серьезно её изучали, в надежде принять на вооружение), но её нельзя не упомянуть. Потому что две следующие практически 90% копии HAGEN и заимствование основных идей. Газовый двигатель под стволом и тяга сбоку как у M1 Garand.
А до нее Mondragon.

quote:
А можно где то почитать про "указание заказчиками вермахта именно на СВТ" и про "опыт применения трофейных СВТ"?

Не совсем так...но бывает...
click for enlarge 1220 X 610 740.2 Kb
click for enlarge 1268 X 653 688.9 Kb click for enlarge 445 X 369 184.6 Kb

P.S.
596 x 451

edit log

Dmitry&Santa
8-8-2019 15:23 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А можно где то почитать про "указание заказчиками вермахта именно на СВТ" и про "опыт применения трофейных СВТ"?
Или вы это сами придумали?

Про опыт применения вермахтом трофейных СВТ-40 почитать!?
Увы, мое мнение основано на фото солдат вермахта с СВТ-40 и тому, что данная самозарядная винтовка находилась на их вооружении. Если глубже, то надо архивы смотреть и немецко-англо язычную литературу по стрелковому оружию того периода. Не тем не другим не владею, увы...
А по первой части - дак аналогичные просьбы с фронта по ППШ-41 и Т-34 известны, я сделал предположение по аналогии.
Если полагаете, что я не прав - у каждого своя точка зрения.
Если уверены, что не прав - извольте письменные источники привести, что указание заказчиками вермахта именно на СВТ, не давалось.
До массового появления на европейском ТВД M1 Garand заказчики из вермахта ждать не стали, а более массового самозарядного под винт.патрон среди армий, с которыми они воевали, и не было ничего.

edit log

Hisname
8-8-2019 16:09 Hisname
Mondragon M1908
click for enlarge 1200 X 222 42.4 Kb
800 x 352
HAGEN M1912
click for enlarge 1877 X 365 72.6 Kb
click for enlarge 961 X 719 968.8 Kb click for enlarge 859 X 654 556.5 Kb
Meunier A6 M1916
800 x 161
800 x 141
RSC M1917
click for enlarge 1779 X 500 140.8 Kb
click for enlarge 1920 X 631 161.4 Kb
Отличия только в затворной группе. Газовый двигатель, как я ранее писал, на 90% одинаков. Газоотвод и газовый поршень - снизу, тяга затвора - сбоку, справа. Незначительные отличия только видны.

edit log

mpopenker
8-8-2019 21:37 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

Meunier A6 M1916



этот образец мимо кассы - у него был длинный ход ствола
https://modernfirearms.net/ru/.../meunier-m1916/
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
История оружия
Системы с дульным отводом пороховых газов ( 2 )