Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по выкату затвора на ПП ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Вопрос по выкату затвора на ПП
Varnas
8-8-2019 03:39 Varnas
ну покажите сделанную практиком систему с выкатом затвора...
ЯРЛ
8-8-2019 07:07 ЯРЛ
Эту схемку рассматривали?

http://club.guns.ru/konovalov.html
click for enlarge 239 X 395  23.4 Kb

gross kaput
8-8-2019 10:06 gross kaput
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Эту схемку рассматривали?


Ну в этой схеме нет выката, там попытка разделить массу затвора на два элемента и соответственно разделить импульс удара подвижной системы в задней точке на два разделенных импульса чем уменьшить влияние удара на смешение оружия и соответственно уменьшить рассеивание при авто огне.
Но при таком темпе и малой массе оружия ни какого реального профита с этой схемы не получить.

edit log

ЯРЛ
8-8-2019 10:17 ЯРЛ
А почему выкат должен быть только вперёд? Кто мешает назад?
И вообще зачем выкат? Снизить скорострельность? Уменьшить вес затвора? Уменьшить ход затвора? Исключить или уменьшить-растянуть во времени, влияние удара затвора о пенёк ствола сбивающий (якобы) с наводки при выстреле? Или выкат рассматривают, как замедление затвора, что бы больше пердячих газов выталкивали пошустрее пулю?
Давайте господа по пунктам разберём зачем нам этот выкат и что он нам даст?
ЯРЛ
8-8-2019 10:29 ЯРЛ
По вот тут я слегка пофилософствовал по "Стерлингу".

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1924119.html

gross kaput
8-8-2019 11:45 gross kaput
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И вообще зачем выкат?


Дык вы-ж сами то и ответили.
Основной цимес выката в том что он позволяет существенно снизить массу затвора, жесткость возвратки и ход затвора.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Или выкат рассматривают, как замедление затвора, что бы больше пердячих газов выталкивали пошустрее пулю?


Глупость, ни каким образом повлиять на скорость пули замедление затвора не может, затвор начнет открываться раньше - порвет гильзу.
vhunter55
8-8-2019 12:02 vhunter55
Нет нигде обещанного выката, так почему то называют расположение части затвора на стволе, укорочение общей длины...
Возможно, разделив затвор на две подпружиненных полумассы получить поджатие задней частью в момент выстрела... Наверное было, не прижилось.
ЯРЛ
8-8-2019 14:32 ЯРЛ
quote:
две подпружиненных полумассы

И ещё между ними пружинку. Первый кусок разбил капсюль, а второй кусок ещё на него наезжает. Первый кусок отъезжает, жмёт пружинку, а второй кусок ещё идёт вперёд жмёт пружинку. Пружинка между ними спряталась в отверстия в каждом, они слились в объятьях и помчались назад, сжимать очередную пружинку!

edit log

vhunter55
8-8-2019 14:33 vhunter55
quote:
между ними пружинку

Конечно.
gross kaput
8-8-2019 17:09 gross kaput
без жесткой связи не будет работать, а с жесткой связью будет очень сложно и не надежно и в итоге для повышения надежности и упрощения придется, в качестве опорных точек связи, использовать неподвижные элементы коробки и получится полусвободный затвор - а его как бы уже давно и достаточно часто используют, классический пример Томмиган.
ЯРЛ
8-8-2019 18:34 ЯРЛ
Самое замечательное, что полусвободный затвор работает на тех же патронах, что и свободный. И дури на преодоление торможения для темпераментного отката хватает. А что важнее: инерция наката или инерция покоя? Чем гасим отскок от пенька затвора?
quote:
без жесткой связи не будет работать
А у них и будет относительно жёсткая связь двух кусков, на стержне подпружиненного ударника, туда-сюда. Дальше на нём сидит возвратная пружина.
PS.У нас встречается фамилия "Пружинер". (Можете поискать в Гугле)
gross kaput
8-8-2019 18:46 gross kaput
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

будет относительно жёсткая связь двух кусков


не бывает относительно жесткой связи, связь может быть жесткой или упругой. Набросайте схемку как вы это видите и разберемся в жизнеспособности такого принципа.
AlecR
8-8-2019 19:39 AlecR
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Самое замечательное, что полусвободный затвор работает на тех же патронах, что и свободный.

Самое замечательное - не это, а то, что он гораздо легче свободного.
digger
9-8-2019 01:36 digger
Но выигрыш сомнителен.При выстреле личинка через рычаг или ролики опирается о корпус и он получает жесткого пинка, кроме того, нет топичного выката.В результате МП-5 стреляет очередями существенно хуже Узи (есть в сети) и имеет неприятную отдачу, правда, он лучше при стрельбе одиночными.
ЯРЛ
9-8-2019 06:36 ЯРЛ
quote:
Набросайте схемку

А что тут рисовать. Затвор с инерционным телом, хоть внутри, хоть снаружи. Что то было на польском РАК.
В общем вес затвора для 9мм. Люгер/7.63 Маузер похоже равен 1 и 1/2 британского фунта 453х1.5=680гр. ну может без одной унции. И на сколько унций мы его сможем облегчить? И что это даст в общем весе ПП?
AlecR
9-8-2019 09:02 AlecR
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
вес затвора для 9мм. Люгер/7.63 Маузер похоже равен 1 и 1/2 британского фунта 453х1.5=680гр. ну может без одной унции. И на сколько унций мы его сможем облегчить? И что это даст в общем весе ПП?

Свободный затвор 9 мм Люгер должен весить от 550 грамм, и в общем весе ПП (особенно таких, как ППШ или Суоми) это малозаметно, да. Но для МР-5 или Стерлинга - уже интересно. Не говоря о том, что снижение веса подвижной системы делает оружие устойчивее при стрельбе очередями или сплитами.

edit log

AlecR
9-8-2019 09:04 AlecR
quote:
Изначально написано digger:
При выстреле личинка через рычаг или ролики опирается о корпус и он получает жесткого пинка

Нет там никакого пинка через ролики.
digger
9-8-2019 12:07 digger
Есть, конечно. Личинка опирается на рычаг или ролик, о длинное плечо которого опирается затворная рама.Точка опоры рычага оперта о ствольную коробку, через нее резко передается часть импульса во время выстрела.При свободном затворе весь импульс в момент выстрела передается на затвор (плюс трение гильзы минус трение пули), потому отдача максимально мягкая, лучше только с подвижным стволом.Правда, туда-сюда болтается тяжелый затвор и смещается центр тяжести.
vhunter55
9-8-2019 12:27 vhunter55
Все ж интересно, почему не применяют в схемах "с открытого затвора" инерционное тело внутри затвора, вроде была бы реализация реального выката...
У Шегрена для отпирания, но это другая опера.
Возможно тож нестабильность-трение, загрязнение...
Можно и герметично, дробь даже засыпать, как в космических молотках.
Но важны первые мгновения-гильзу порвет, так что наверное поршень с пружиной внутренний все ж.

edit log

AlecR
9-8-2019 12:28 AlecR
quote:
Изначально написано digger:
Личинка опирается на рычаг или ролик, о длинное плечо которого опирается затворная рама.Точка опоры рычага оперта о ствольную коробку, через нее резко передается часть импульса во время выстрела.

Вы, очевидно, рассуждаете теоретически, не наблюдая даже близко оружия типа МР-5. Про стрельбу из него не спрашиваю. Но даже теоретически понятно - не должно быть жесткого запирания в оружии с ПОЛУСВОБОДНЫМ затвором.
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по выкату затвора на ПП ( 6 )