Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десант ... ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА

lisasever
31-7-2022 14:48 lisasever
БудемЖить:

Это они пушку Курчевского тянут?

Точнее 76-мм безоткатное орудие Беркалова, ДРП-4БМ.
Вот такое.

click for enlarge 1200 X 801 55.7 Kb click for enlarge 1200 X 801 55.2 Kb

click for enlarge 1200 X 801 54.4 Kb click for enlarge 1200 X 801 51.4 Kb

Подробнее тут.

yuripasholok.livejournal.com

Вот ещё один её вариант ДРП-4ММ, на треноге, только что распакованный из парашютного грузового вьюка.

click for enlarge 800 X 503 91.1 Kb

БудемЖить
31-7-2022 15:51 БудемЖить
Originally posted by lisasever:

Точнее 76-мм безоткатное орудие Беркалова, ДРП-4.


Первый раз слышу о том, что Беркалов создал этот аппарат и вообще о том, что он разработал какую-либо пушку. А есть что то о его работах более основательное чем ЖЖ?
Может это обсуждение перенести в тему о Курчевском?
MadLogic
31-7-2022 15:56 MadLogic
Во-первых, ДРП-4 это пушки не Курчевского, а Беркалова.
Во-вторых, на фото разные модели.
На тележке, это ДРП-4-БМ, а на треноге ДРП-4-ММ.
Большой и малой мощности соответственно.
lisasever
31-7-2022 15:57 lisasever
БудемЖить:

Первый раз слышу о том, что Беркалов создал этот аппарат и вообще о том, что он разработал какую-либо пушку. А есть что то о его работах более основательное чем ЖЖ?
Может это обсуждение перенести в тему о Курчевском?

Хорошая идея. Тут про ВДВ, там про пушки.
Потому далее про них прошу сюда:
Л.В. Курчевский

Dmitry&Santa
31-7-2022 18:23 Dmitry&Santa
Но про вооружение ВДВ ВВС РККА прошу не забывать!
lisasever
31-7-2022 19:33 lisasever
Картина понравилась.
Сюжет любопытен тем, что на картине в воздухе изображен планер А-7, а на земле планер РФ-8, который являлся прототипом для А-7. И если А-7 производился серийно и активно участвовал в боевых действиях, то РФ-8 был построен всего в одном экземпляре и использовался для экспериментов и проверки различных приёмов буксировки.

click for enlarge 1280 X 720 129.9 Kb

click for enlarge 878 X 511 45.1 Kb

А-7 для сюжета скопировали вот с этой иллюстрации. Даже номер оставили прежний, только "лишние" самолёты убрали. А РФ-8 посадили на землю.

click for enlarge 1024 X 704 145.2 Kb

Dmitry&Santa
31-7-2022 21:12 Dmitry&Santa
lisasever:
Картина понравилась.

Ненаучная фантастика.. .
В центре - рукопашная, в 5 метрах позиция 2-з пулеметчиков вермахта с расчетами до отделения, напротив метрах в 15 - пару отделений десанта, одно из которых залегло, а второе - грудью на MG42?
И это на фоне севшего планера, заходящего на посадку и куполов с десантниками.
Цирк.. .
lisasever
31-7-2022 21:16 lisasever
Dmitry&Santa:

...
Цирк...

В то же время, весьма динамично.

Dmitry&Santa
31-7-2022 21:19 Dmitry&Santa
lisasever:

В то же время, весьма динамично.


Давайте вспомним Днепровская десантная операция сентября 1943. Там так же "на голову" высадили часть десантуры с понятным печальным результатом.
CanTire
31-7-2022 21:28 CanTire
"Смешались в кучу кони, люди... " - картина же, не хроника. Как-то здесь же на Ганзе критиковали картину какого-то известного баталиста, изображавшего конную атаку - де, в реальной атаке всадники так плотно не ходили - разъезжались, а то и коней побьют, и сами покалечатся. Так и тут художник попытался в одной картине совместить разные участки боя, да еще и крупным планом - это как в старом фильме "Бумбараш" моменты прохождения маршевых колонн противников - не успели еще скрыться за поворотом дороги красные кавалеристы - а уже на ту же дорогу с барабанным боем выходит колонна белых.. . А в реальной картине были бы крупным планом пара бойцов или же, наоборот, все здесь изображенное, но с высоты птичьего полета - ну ведь не зрелищно ни разу.. .
Dmitry&Santa
31-7-2022 21:49 Dmitry&Santa
CanTire:
"Смешались в кучу кони, люди... " - картина же, не хроника. .

Да понятно: "Я художник, я - так вижу... " (с)
Но в детстве, когда в художку ходил, там учили композиции, сюжет выбирать и пропорции выдерживать.. .
Убрать рукопашную с переднего плана, как нереальную дичь рядом с отделением с двумя MG, оставить выбравшийся из планера десант в броске на отделение вермахта с одним MG, и уже реализм и драматизм будут в гармонии.
CanTire
31-7-2022 22:04 CanTire
... и уже реализм и драматизм будут в гармонии

Вы, безусловно, правы - но художник-то хотел изобразить именно сражение (типа Бородинского), а не мелкую стычку...
Новгородец
8-8-2022 00:29 Новгородец
O авиамотодесантных отрядах (амдо)
https://vk.com/@shtat_spisok-amdo
Много предположений, но как "информация к размышлению" сойдёт.
MadLogic
8-8-2022 06:53 MadLogic
O авиамотодесантных отрядах (амдо)

"Исходя из известных работ, на батальон численностью 144 человека полагалось 144 пистолета Mauser C96. Про наличие винтовок ничего неизвестно в данный момент. Поэтому вполне возможно, что десантники-пехотинцы и вооружались только пистолетами" (c)
click for enlarge 807 X 352 75.0 Kb

Откуда инфа про Маузеры у десантников?))
Чьи это ИЗВЕСТНЫЕ работы)))

Новгородец
8-8-2022 17:06 Новгородец
Самому интересно. Но.. всё к автору.
С Маузером видел только Маргелова.
Dmitry&Santa
8-8-2022 17:14 Dmitry&Santa
Мне кажется этот феерический .. . про первые наши десантные соединения с C96 мы уже обсуждали.
Фото десантников ВВС РККА с C96 не видел ни разу. А они бы всплыли на ганзе, хотя бы у любителей маузеров.
CanTire
8-8-2022 20:29 CanTire
Сейчас попытался погуглить "Фото десантников ВВС РККА" - всплыла, среди прочих, страница, как я понимаю, из книги "Красный десант: советские воздушно-десантные войска в предвоенный период 1930-1941 гг" - автор Котельников В. (текст, к сожалению не читается) - там как раз, правда, не фото, а рисунки оружия - и Маузер С96 там первый, а потом уже Наган, карабин Мосина и т.д. В принципе, логично - ведь такой маузер изначально проектировался/изготавливался/продавался как складной мини-карабин - самое то для компактного, но и мощного и многозарядного оружия десантника того времени.. .
Dmitry&Santa
8-8-2022 21:16 Dmitry&Santa
Конечно послушать бы любителей истории маузеров, там все непросто, может кто напишет...
Из истории нашей страны помню, что ощутимое количество C96, растеклось после первой мировой, интервенции и гражданской, среди личного оружия, наградного и просто служебного.
Название Bolo конечно связаны исключительно с заказами Советской России, а не версальских ограничений по длину ствола и калибру пистолетов.
Хотя помнится их для ОГПУ заказывали, а не для оснащения ими частей РККА.

"Китайские маузеристы", вот это помню из истории массового вооружения C96 армии.

Dmitry&Santa
24-2-2023 12:34 Dmitry&Santa
Судя по тему, что масштабных операций ВДВ было считанное количество, десантники воевали как обычные части. Собственно, в текущих реалиях мы видим, что тоже "десантура" на поле боя приезжает, а не спускается с парашюта. Есть ли у кого информация, по штатному вооружению этих частей в ВОВ?
Sobaka1970
24-2-2023 13:09 Sobaka1970
Dmitry&Santa:
Мне кажется этот феерический .. . про первые наши десантные соединения с C96 мы уже обсуждали.
Фото десантников ВВС РККА с C96 не видел ни разу. А они бы всплыли на ганзе, хотя бы у любителей маузеров.

Первые десанты РККА были с льюисами.

Maksim V
24-2-2023 13:36 Maksim V
Был у меня знакомый десентник 1926 года рождения. Призван из Новосибирска в октябре 1944 года. Прошел подготовку - три раза прыгал с парашютом, хотя с первого дня нахождения в учебном подразделении им было объявлено, что готовят их на штурм Кенигсберга и соответственно натаскивали на бои в городских условиях - какой участок они будут штурмовать, условия, план местности. Вооружены они были ППС-43 и гранатами. В десантники брали тогда низкорослых, щупленьких ребят, так как все упиралось в грузоподъемность дес антного парашюта.
Ну а дальше повезли их на фронт - естественно без десантного снаряжения, ибо никто и не планировал десантировать их с воздуха.
Ну а потом - артподготовка и в атаку.
Как он говорил :
-Повезло мне жутко - пробежал я метров 30 и осколок снаряда попал мне в нижнюю челюсть справа и харю всю разворотил-очнулся я только в медпункте, ну а потом 6 месяцев в челюстно-лицевой хирургии - медали за Кенигсберг и за Победу и вот стою я на вокзале в Москве-инвалид 3 группы, 18 лет с пустым чемоданом, ну а дальше СМУ монтажник-высотник (десантник не может без высоты) здание МГУ на Воробьевых горах, другие высотные объекты, общага, жена, двое детей, "трешка" на Ленинском проспекте. В общем жизнь удалась. Сильно повезло мне в Кенигсберге.
Sobaka1970
24-2-2023 13:43 Sobaka1970
Maksim V:
Был у меня знакомый десентник 1926 года, с первого дня нахождения в учебном подразделении им было объявлено, что готовят их на штурм Кенигсберга

Прям в 1926 году штурм Кёнигсберга...
А десентник-это хто?

Dmitry&Santa
24-2-2023 16:37 Dmitry&Santa
Sobaka1970:

Первые десанты РККА были с льюисами.

Это в какой же операции? Дата, место, часть?
lisasever
2-3-2023 14:06 lisasever
Dmitry&Santa:

Это в какой же операции? Дата, место, часть?

Добрый день.
Речь, очевидно, про первые формирования десантников на заре 1930-х годов. Кинохронику смотреть надо. По ТВ не так давно фильм был документальный про десантников. На кадрах архивных фильмов с учений тех лет, они, да, с Льюисами бегали. Что не удивило, так как ДП-27 ещё только начинал выпускаться. И тем более не удивительно. потому как ещё на известном параде 7 ноября 1941 г. в Москве колонна с Льюисами шла.

Новгородец
2-3-2023 19:37 Новгородец
У посадочных десантов против басмачей были ручные пулемёты. Не указывается, Мадсены или Льюисы, но скорее второе.
lisasever
8-4-2023 09:55 lisasever
Новгородец:
У посадочных десантов против басмачей были ручные пулемёты. Не указывается, Мадсены или Льюисы, но скорее второе.

Добрый день.
Приподнимем тему.
О десанте против басмачей, 1928 г. Кратко, но главное сам факт.
https://dzen.ru/a/W2hOXPPq-ACraCbr

А тут с цитатой командира того десанта.
pulse.mail.ru

Учитывая дату событий пулемёты точно не ДП, и скорее Льюисы.

А здесь о другом десанте, уже апрель 1929 года.
history-doc.ru

При той отдалённости района боевых действий, полагаю новые ДП тут так же появились не сразу. Потому на вооружении десантников то же были Льюисы.
И в том и другом случае, и на турелях у самолётов обеспечивающих действия десантников Р-1, Ju-21, стояли пулемёты Льюиса.

Фото 1924-1925 годы, не совсем оттуда, но типично по составу вооружения тех лет.

click for enlarge 927 X 507 104.6 Kb

Новгородец
8-4-2023 17:46 Новгородец
click for enlarge 1920 X 998 272.6 Kb
Пограничники спасской комендатуры ОГПУ. Спасск-Дальний, 1923 год.
click for enlarge 1024 X 711 130.6 Kb
click for enlarge 800 X 632 77.0 Kb
Стрелки войск ОГПУ, из охраны геологической экспедиции на о. Вайгач, 1934.

Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десант ... ( 6 )