Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие воздушно-десантных войск РККА ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: стрелковое оружие воздушно-десантных войск РККА
lisasever
11-8-2019 13:41 lisasever
quote:
Вы путаете БК и снаряжение. БК на СВТ например может быть цинк. А снаряжение (подсумки) на 4 магазина по 10 патронов.

Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.
Одно дело, при начале наступления, на каком-то участке фронта, одновременно высадить десант в 40-60 км за ней, что бы он двигался в направлении к линии фронта. То есть на встречу со своими войсками.
Другое, высадка десанта в глубоком тылу, километров за 200-250.
В первом случае, встреча со своими частями произойдёт через день-два. В другом через неделю и больше. Отсюда и разный объём боекомллекта с собой.
Dmitry&Santa
11-8-2019 14:27 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Так ведь в руководстве 1942 г. всё личное снаряжение при десантировании перечислено и показано. Включая количество сумок для патронов и магазинов. И для тех, и для других.

Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стр.73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

edit log

marafonec
11-8-2019 17:15 marafonec
quote:
Originally posted by lisasever:

Боевой комплект определяется задачей


Нет. Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.
Например БК для ДП ЕМНИП - 5 (пять) магазинов на ствол. А вот количество БК может быть разным.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ


Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?


Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.
lisasever
11-8-2019 17:22 lisasever
quote:
Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стрю73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.
Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.
Но никакая инструкция и наставление не назовёт точное количество патронов до первого знака после затятой, ни у тех, ни у и других, для каждого случая который может произойти во время войны. Потому как это уже будет определяться только поставленными задачами.
marafonec
11-8-2019 17:59 marafonec
quote:
Originally posted by lisasever:

Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.


Понятно. Вы у нас умнее, вам инструкции не указ - флаг вам в руки.
lisasever
11-8-2019 18:15 lisasever
quote:
..., вам инструкции не указ - флаг вам в руки.

Не совсем понятен ход мысли, ибо в качестве аргументов, я как раз ссылаюсь именно на инструкцию.
Dmitry&Santa
11-8-2019 18:27 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано marafonec:
Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.

Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.


Вообще то, на момент подписания приказа об утверждения наставления 5 января 1942, ППШ-41 комплектовался тремя дисковыми магазинами.
https://www.kalashnikov.ru/vyatskij-molot-boga-vojny-marsa/
В связи с недостатком пружинной стали в 1942 году ППШ стал комплектоваться в основном 2 дисковыми магазинами, а в 1943 добавилась комплектация с 6 коробчатыми магазинами.
ППД-40 не имею, не могу что-то возразить. А ППШ-41 магазины нормально взаимозаменяемы, у меня на одном диске 2 номера выбиты и забиты после, третий электрокарандашом нанесен, на втором один набит и забит, второй электрокарандашом, и не один номер не от моего ППШ 1942 г.в. завода 43 НКАП.

Очень хочется узнать, сколько предполагалось штатно при прыжке, винтовочных и пистолетных патронов, в патронной сумке.
Отличие при различных операциях и весе парашютиста давайте опустим, слишком много вариантов, оканчивающимся одним "сколько влезет".

Dmitry&Santa
11-8-2019 18:35 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.

Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.
ingpro
11-8-2019 20:17 ingpro
quote:
Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.

quote:
Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.

Боевой комплект, понятие более сложное чем кажется на первый взгляд, поэтому мне кажется, что в принципе правы оба уважаемых участника обсуждения.

Состав БК на единицу вооружения действительно разрабатывался и утверждался соответствующими службами ГШ. Эти нормы нужны как службам тыла, так моб. управлениям для планирования свое работы и работы промышленности.

При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.


click for enlarge 939 X 1280 187.1 Kb

edit log

lisasever
11-8-2019 20:52 lisasever
quote:
Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.

Заметьте, что в наставлении по парашютным прыжкам описывается снаряжение бойцов для прыжков как в летних, так и в зимних условиях. Зимняя одежда имеет заметный вес. Но никаких исключений в предметах снаряжении нет. И для зимы, и для лета они одинаковы. И бойцов в ВДВ отбирали, то же не на подиум. Кто выше, кто ниже.

click for enlarge 1000 X 400 96.1 Kb

Кто-то весит 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Пулемёт скорее дадут высокому рослому воину. Учитывая разницу в весе винтовки и пулемёта это будет ещё больше, уже 25 килограмм. А между общим весом стрелка среднего роста в летнем снаряжении и рослого пулемётчика в зимнем, да же 30 килограмм и более. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю, тут нет смысла затрагивать.
А теперь верёмся к инструкции и наставлению. Ниже показаны комплекты снаряжения стрелка из инструкции (серая), и стрелка-парашютиста из наставления (желтая). Если кто спросит про лопату, то в наставлении (стр. 13, п. 7), как и в инструкции указано, что это то же унифицированный чехол для лопаты и двух гранат. То есть лопата обязательно должна быть, её нет лишь на рисунке. Потому, в данных схемах, я лично, не вижу разницы. И в вопросе количества боезапаса инструкция для меня служит надёжным ориентиром. Всё остальное будет зависеть от поставленных перед десантниками задач.

click for enlarge 774 X 535 81.7 Kb click for enlarge 752 X 630 114.5 Kb

edit log

Dmitry&Santa
16-8-2019 16:34 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ingpro:

При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.


Нормы правда на 1944, когда массовых десантных операций не проводилось, но все же: Получается на себе 100 патронов 7,62х54, из которых 10 шт бронебойных, в том числе 10 НЗ, на расходование которого нужно получить разрешение командира, у стрелка-парашютиста?
И 210 патронов 7,62х25, в том числе 30 в НЗ у автоматчика-парашютиста?
lisasever
16-8-2019 18:22 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Нормы правда на 1944, когда массовых десантных операций не проводилось, но все же: Получается на себе 100 патронов 7,62х54, из которых 10 шт бронебойных, в том числе 10 НЗ, на расходование которого нужно получить разрешение командира, у стрелка-парашютиста?
И 210 патронов 7,62х25, в том числе 30 в НЗ у автоматчика-парашютиста?

Добрый день.
Получается, и более того. Всё это прекрасно вписывается в комплект снаряжения инструкции по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии 1941-го года.
Не смотря на то, что документ 1944-го.
Всё остальное будет зависеть от поставленной задачи.
И заметьте, весит всё это, например, у стрелка, всего 3,5 кг.

edit log

jeka09
16-8-2019 20:25 jeka09
Доводилось читать в мемуарах когда десантники вместо продуктов питания брали дополнительные патроны.
lisasever
16-8-2019 21:05 lisasever
quote:
Изначально написано jeka09:
Доводилось читать в мемуарах когда десантники вместо продуктов питания брали дополнительные патроны.

Правильно. И те продукты, что имели, экономили. Пару дней без продуктов пережить можно. А вот пару дней без патронов в бою сложнее.
Dmitry&Santa
16-8-2019 22:00 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

А вот пару дней без патронов в бою сложнее.

Сложней, не то слово - амба без патронов или плен.
В плен десантники РККА обычно не сдавались...
Strelezz
17-8-2019 01:36 Strelezz
quote:
Изначально написано lisasever:

Правильно. И те продукты, что имели, экономили. Пару дней без продуктов пережить можно. А вот пару дней без патронов в бою сложнее.

Когда прижмут , те патроны что можно унести на горбу закончатся за пару часов .

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие воздушно-десантных войск РККА ( 5 )