стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА

Красивая!
По оптике вообще не мешало бы отдельную тему создать.
Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1? Я уже давно ищу, не могу найти никаких упоминаний...
Прекратили выпускать в 1942 г., до этого выпускался малыми партиями, как минимум с 1938 г. У него герметический корпус и нет диоптрической настройки окуляра

Originally posted by R_S:

Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1?

Так ведь это.. . ТР - трубка разведчика. Если так, то значит наверняка для разведчиков.

R_S:

Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1? Я уже давно ищу, не могу найти никаких упоминаний...

ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников
rkka.ru
rkka.ru

Понятно, что не в качестве выдвижного перископа ПЛ, но как его применяли - не понимаю.

По поводу парашютистов РККА.Был у меня знакомый -призвали его в армию в 1944 году и отобрали в парашютисты-как он говорил -ростом выше 165 см не брали никого- следили за весом -все эти требования исходили из грузоподъемных качеств парашюта.
Готовили их достаточно долго, а потом отправили на фронт.
По прибытию в часть они узнали , что будут штурмовать Кёнигсберг -как обычная пехота-долго тренировались на макете , а потом пошли на штурм ... повезло ему страшно -пробежать успел он метров около ста и ему в нижнюю челюсть прилетел осколок мины ... в общем пока ему челюсть собирали -война кончилась- в госпитале ему все завидовали -руки-ноги целы , а морда на бок -это вообще никакого значения не имеет... в дальнейшем он работал монтажником-высотником -строил в Москве "сталинских высотки"-в мирное время к медали "за город Кёнигсберг" добавился орден за трудовые заслуги в строительстве.
Дальше-"марофонец" пишет , что в ВДВ полагалось 5 "дисков" на ДП-27.
В пехоте коробки для "дисков" были на три "диска" и в зависимости от поставленной задачи -второй номер брал или одну коробку или две.
Что касается БК-на войне установленных норм не было-брали в вещмешок -сколько считали нужным для выполнения поставленной задачи.
Как писал в своих воспоминаниях фронтовик-воевавший с 1942 по 1945гг первым номером ДП-27- обычно брали россыпью 200 патрон ,ну и 4-7 снаряжённых "диска".
Учитывая,что вес в ВДВ жёстко регламентировался, то скорее всего первый номер прыгал с пулемётом и тремя "дисками"-остальной носимый БК был у второго номера.

Originally posted by Dmitry&Santa:

ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников

К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...

Originally posted by БудемЖить:

Так ведь это.. . ТР - трубка разведчика. Если так, то значит наверняка для разведчиков.

Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова

R_S:
К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...
Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова

Причем НКВМФ заказал 200 ТР-2 (хотя тут путаница это должно быть ТР-4) из 17000 плана. Изредка видел фото ТР-4 в сером окрасе, возможно это для НКВМФ так красили.

Судя по зеленому цвету, вероятней конечно ТР-1 для НКО предназначался. Название смущает, возможно это описка "для подводников" с отчета 1938/39 пошла гулять по документам.
А это просто перископ с влагозащитой.. . план 2000 штук выпуска вполне со
По наставлениям ТР-1 тоже не видел.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Причем НКВМФ заказал 200 ТР-2 (хотя тут путаница это должно быть ТР-4)

Путаница еще в том, что ТР-4 перископ в те года не называли. Просто ТР. Так его называют и планах заказах ГКО, руководствам по приборам наблюдения, да и собственно, маркировка на перископе тоже ТР

Originally posted by Dmitry&Santa:

ТР-4 в сером окрасе

Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.

R_S:

Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.

А у Вашего ТР-1 чехол какой шел штатно?

Originally posted by Dmitry&Santa:

А у Вашего ТР-1 чехол какой шел штатно?

оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда), в комплекте был послевоенный от ТР8.

Уважаемый Hisname в п.#132 показал очень интересную фотографию десанта с чехлами на дульной части СВТ.

Как выяснилось, такие надульные чехлы, в комплекте с чехлам на тело СВТ были разработаны НИПСВО по задания ГАУ КА летом 1940, как результат обобщения замечаний/пожеланий зимних войсковых испытаний, в том числе двух воздушно-десантных бригадах.

Кроме СВТ, были разработаны и представлены чехлы на ППД-40.

R_S:

оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда),
в комплекте был послевоенный от ТР8.

Раз влагозащищенный, то жесткий кофр от ТР обр.1940 года явно отпадает. Брезент вероятней, который в 1941 пошел и на ТР.

С ТР-8 у меня казус вышел, доверился forum.ww2.ru фото где указаны 1941 год выпуска без осушителя и 1945 с осушителем. Купил занедорого, оптика отличная, арсенальный ремонт в 1964 в в\ч Алатырь.. . но потом понял, что следовые значения о начале выпуска ТР-8 в 1945 не дают атрибутировать ТР-8 на ВОВ, а лишь говорить о том, что она обр.1945, да и то, модель с большим солнцезащитным козырьком и призмой в нем.

R_S:

Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова

Добрый день.
Возможно ТР-1 это упрощенный ТР. Отдельно он не упоминается, потому как по способу применения аналогичен ТР.

Originally posted by ingpro:

Кроме СВТ, были разработаны и представлены чехлы на ППД-40.

Для ППШ тоже были, даже индекс ГАУ ему присвоили, 56-ш-13

Originally posted by Dmitry&Santa:

С ТР-8 у меня казус вышел, доверился forum.ww2.ru фото где указаны 1941 год выпуска без осушителя и 1945 с осушителем. Купил занедорого, оптика отличная, арсенальный ремонт в 1964 в в\ч Алатырь.. . но потом понял, что следовые значения о начале выпуска ТР-8 в 1945 не дают атрибутировать ТР-8 на ВОВ, а лишь говорить о том, что она обр.1945, да и то, модель с большим солнцезащитным козырьком и призмой в нем

Серийного производства ТР-8 до 1948 г. не было. Наиболее ранние серийные имели даже отличия в форме трубки.

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Возможно ТР-1 это упрощенный ТР. Отдельно он не упоминается, потому как по способу применения аналогичен ТР.

Упрощенный ТР - модель обр.1941 г. или 1940 г., без поворачивающегося кожуха и с измененным окуляром. ТР-1 выпускался параллельно и с ТР, и с упрощенным ТР. Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

R_S:

Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

Да уж, 750 рублей при цене освоенной СВТ-38 в 600 руб.. .

Для ППШ тоже были, даже индекс ГАУ ему присвоили, 56-ш-13

Да но позже,
уже в феврале 1941 года и к нему уже был разработан НИСВО на надульную часть не брезентовый чехол, а металлический колпачок-надульник на переднюю часть кожуха ПП.

В итоге ГАУ чехол утвердила 56-Ш-13, а колпачок-надульник нет.

R_S:

Упрощенный ТР - модель обр.1941 г. или 1940 г., без поворачивающегося кожуха и с измененным окуляром. ТР-1 выпускался параллельно и с ТР, и с упрощенным ТР. Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

Все три выпускались на одном заводе или на разных?

R_S:

Серийного производства ТР-8 до 1948 г. не было. Наиболее ранние серийные имели даже отличия в форме трубки.

Или это не серийные.

lisasever:

Все три выпускались на одном заводе или на разных?
Или это не серийные.

Основной производитель - Загорский Оптико-Механический Завод, еще на Харьковском заводе НКВД план на 1940 год был, но я с их клеймом ТР не видел.

Нанесенные годы не соответствуют действительности. Арсенальное творчество или для продажи кто руку приложил, неизвестно.

Dmitry&Santa:

Нанесенные годы не соответствуют действительности. Арсенальное творчество или для продажи кто руку приложил, неизвестно.

Ясно. И до перископов халтурщики добрались.

Касаемо ТР-1, очевидно действительно стоит остановиться на том, что это перископ отличающийся от других выпускаемых с ним ТР, герметичностью корпуса.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Харьковском заводе НКВД план на 1940 год был, но я с их клеймом ТР не видел.

Выпускали до 1942 г. включительно, есть еще серия без года

Если бы знать.. . На арсенале, где я служил, до 1992 г вкл. действовал цех по ремонту оптики. Потом его сократили а помещение закрыли. Через какое-то количество лет моя любопытная натура нашла повод туда забраться и поглядеть что там есть интересного. Нужны были вполне определенные вещи - ЗИП для ПУ (и он нашелся), но удалось осмотреть и другие помещения. И вот там этих ТРов было.. . Ну очень много. ОЧЕНЬ. На огромном стеллаже их лежала гора, как дрова в поленнице, высотой почти по пояс. Все в штатных чехлах, после ремонта как новенькие. Посмотрел пару, но интереса к ним не имел и смысла владеть не видел, потому ничего не взял. Потом, уже сильно позже, пожалел - нужно было взять хоть один для домашнего хозяйства. Только уже не добыть - в начале 2000 гг. цех обвалился от старости и протечек воды, а сейчас даже площадку под ним сровняли с землей, а добро куда то вывезли. Наверное....

БудемЖить:
Если бы знать.. . На арсенале, где я служил, до 1992 г вкл. действовал цех по ремонту оптики. ... . И вот там этих ТРов было.. . Ну очень много. ОЧЕНЬ....

Добрый день.
Служил в Кронштадте, 1987-89, ВМФ. У Кроштадсткого Морского Ордена Ленина завода, КМОЛЗ в общем, то же был цех по ремонту оптики. Располагался он за забором завода, на территории города. И случился в нём большой пожар. Цех выгорел практически полностью. Нас привлекали для разбора завалов после пожара и выгрузки всякого сгоревшего хлама. А погоревшего там было очень много. Целые стеллажи с артиллерийскими буссолями, стереотрубами, биноклями. Перископы с подводных лодок.
Так вот, были там и те самые трубы разведчиков. Какие уж не знаю, ТР-1, 4, 8. Не до разглядывания было. Выгружали и выносили всё просто методом выбрасывания через окна, которых уже не было. Так всё это добро и валялось по двору большими чёрными кучами. Хотя горелые бинокли тырили, в надежде, привести в божеский вид. Да всё без толку, настолько всё было огнём покорежено. Жар был таков, что даже стёкла в приборах плавились и деформировались. Мне как большому любителю техники, и всего технического, видеть всё это было с таким же большим сожалением.

Добрый день.
На днях получил, а потому для всех интересующихся историей воздушно-десантных войск РККА рекомендую приобрести книгу "Советские воздушно-десантные войска в годы войны и послевоенного возрождения. 1941-1955".
Много фото, репродукций учебных и других плакатов и прочего интересного со схемами и рисунками.

Ссылки для ознакомления с рядом иллюстраций и примерами оформления.

http://русские-витязи.рф/node/699

mitra-books.com

БудемЖить:
Если бы знать.. . На арсенале, где я служил, до 1992 г
там этих ТРов было.. . Ну очень много. ОЧЕНЬ. На огромном стеллаже их лежала гора, как дрова в поленнице, высотой почти по пояс. Все в штатных чехлах, после ремонта как новенькие.

Чего только в арсеналах не хранилось.. . что сейчас приходится выискивать с трудом!
Кое как нашел, с помощью хорошего человека, штык к моей АВТ-40.
Соответственно одной оригинальной вещью в снаряжение ВДВ ВВС РККА добавилось.

Dmitry&Santa:

Чего только в арсеналах не хранилось.. . что сейчас приходится выискивать с трудом!
Кое как нашел, с помощью хорошего человека, штык к моей АВТ-40.
Соответственно одной оригинальной вещью в снаряжение ВДВ ВВС РККА добавилось.

Добрый день.
Штык "к моей АВТ-40", то есть, нашелся штык с номером совпадающем с номером Вашей АВТ?

lisasever:

Добрый день.
Штык "к моей АВТ-40", то есть, нашелся штык с номером совпадающем с номером Вашей АВТ?

Добрый вечер Сергей!
Нет конечно, только по периоду.
Их же раздельно пустили в продажу, поэтому со свои номером найти маловероятно. Но и этот радует, ибо их немного сейчас...

Под белыми куполами 1942

и часть 1
https://www.net-film.ru/film-27173/

Благодарю Вас!
Прекрасно показано с чем десантники тренировались по 1942 году. Вооружение, экипировка.. . хотя на позапрошлой странице (сообщение 147) этот фильм уже есть.
А тактические приемы, особенно марш невооруженной колонны по дороге с основным и запасным парашютами, не хуже духового оркестра перед посадкой на борт впечатлили.

Нет ли у кого документальных сведений о применении ВДВ ВВС РККА радиостанций при десантировании.
Наставлении (стр.1 темы) указана приемопередатчик РБС (рис 45 и 46/ стр.91-92) радиостанция батальонной связи.
В инете указаны РБ (с 1928), РБМ (с 1942), "Север", РБМ-1, РБМ-5 по II мировой.
qrz.ru
military.trcvr.ru
На барахолке как то пусто, может у кого на руках есть?

Dmitry&Santa:
Нет ли у кого документальных сведений о применении ВДВ ВВС РККА радиостанций при десантировании.
Наставлении (стр.1 темы) указана приемопередатчик РБС (рис 45 и 46/ стр.91-92) радиостанция батальонной связи.
В инете указаны РБ (с 1928), РБМ (с 1942), "Север", РБМ-1, РБМ-5 по II мировой.
qrz.ru
military.trcvr.ru
На барахолке как то пусто, может у кого на руках есть?

Добрый день.
Для примера.
Днепровская десантная операция, 1943 год.
topwar.ru

Хоть и без указания индексов, но радиостанциях упоминаются неоднократно.

lisasever:

Днепровская десантная операция, 1943 год.
Хоть и без указания индексов, но радиостанциях упоминаются неоднократно.

По радиостанциям там никакой кокнретики.
Интересно упоминание, что после полного освобождения района десантирования в начале 1944 года на его территории работала специальная комиссия штаба ВДВ, которая очень подробно восстановила и обобщила информацию о ходе операции, ее потерях и просчетах.
Отчет такой у кого то имеется?

Пока по портативным радиостанциям, которые могли применять ВДВ ВВС РККА более широкого описания чем в работе я не нашел:
trcvr.ru

В 1938 году был пересмотрен штат воздушно-десантной бригады РККА. Новому штату был присвоен номер ? 15/890, и несмотря на свой префикс (без ноля), штат был универсальным - и на военное, и на мирное время (правда, в м/вр отсутствовали некоторые должности).
Стрелковое отделение парашютно-стрелковой роты воздушно-десантного батальона по этому штату состояло из десяти человек. Командовал им боец в звании отделенного командира. Расчёт ручного пулемёта состоял из двух бойцов - наводчика с пулемётом ДП и его помощника. Все бойцы отделения, кроме наводчика, были вооружены автоматическими (позже самозарядными) винтовками.
Штат ? 15/890 использовался до конца 1940 г., и, видимо, именно в его организации десантники участвовали в локальных предвоенных конфликтах.
https://vk.com/shtat_spisok

В тему снаряжения ВДВ. Фляга - экспонат из Музея военной формы одежды в Москве.

Новгородец:
В 1938 году был пересмотрен штат воздушно-десантной бригады РККА.
Стрелковое отделение парашютно-стрелковой роты воздушно-десантного батальона по этому штату состояло из десяти человек. Командовал им боец в звании отделенного командира. Расчёт ручного пулемёта состоял из двух бойцов - наводчика с пулемётом ДП и его помощника. Все бойцы отделения, кроме наводчика, были вооружены автоматическими (позже самозарядными) винтовками.
Штат ? 15/890 использовался до конца 1940 г., и, видимо, именно в его организации десантники участвовали в локальных предвоенных конфликтах.

Посмотрел на источник.. . там только картинка с текстом. Никаких сканов документов либо фото десантников с АВС-36 поголовно вооруженных нет.

В каких "локальных предвоенных конфликтах" с 1938 по 1940 года десантники использовались?

Увы, но все вопросы к автору страницы.

Добрый день.
Презентация книги А.Б. Степанова и А.Н. Тарарушкина «Униформа советских Воздушно-десантных войск 1931-1991».
https://sammlung.ru/?p=47192

Добрый день.
Хоть и не стрелковое, но пусть будет. Оживим тему.

Originally posted by lisasever:

Хоть и не стрелковое, но пусть будет.

Это они пушку Курчевского тянут?

Больше похоже на ДРП-4.