Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА
R_S
15-10-2020 21:29 R_S
Красивая!
По оптике вообще не мешало бы отдельную тему создать.
Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1? Я уже давно ищу, не могу найти никаких упоминаний...
Прекратили выпускать в 1942 г., до этого выпускался малыми партиями, как минимум с 1938 г. У него герметический корпус и нет диоптрической настройки окуляра
click for enlarge 926 X 353 27.4 Kb
click for enlarge 1200 X 290 26.0 Kb
click for enlarge 1148 X 303 34.5 Kb
click for enlarge 1120 X 589 30.8 Kb
click for enlarge 584 X 841 36.4 Kb

edit log

БудемЖить
15-10-2020 22:09 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1?


Так ведь это... ТР - трубка разведчика. Если так, то значит наверняка для разведчиков.
Dmitry&Santa
15-10-2020 23:35 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано R_S:

Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1? Я уже давно ищу, не могу найти никаких упоминаний...

ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
http://rkka.ru/handbook/voor/art-str40.htm

Понятно, что не в качестве выдвижного перископа ПЛ, но как его применяли - не понимаю.

Maksim V
16-10-2020 00:35 Maksim V
По поводу парашютистов РККА.Был у меня знакомый -призвали его в армию в 1944 году и отобрали в парашютисты-как он говорил -ростом выше 165 см не брали никого- следили за весом -все эти требования исходили из грузоподъемных качеств парашюта.
Готовили их достаточно долго, а потом отправили на фронт.
По прибытию в часть они узнали , что будут штурмовать Кёнигсберг -как обычная пехота-долго тренировались на макете , а потом пошли на штурм ...повезло ему страшно -пробежать успел он метров около ста и ему в нижнюю челюсть прилетел осколок мины ...в общем пока ему челюсть собирали -война кончилась- в госпитале ему все завидовали -руки-ноги целы , а морда на бок -это вообще никакого значения не имеет...в дальнейшем он работал монтажником-высотником -строил в Москве "сталинских высотки"-в мирное время к медали "за город Кёнигсберг" добавился орден за трудовые заслуги в строительстве.
Дальше-"марофонец" пишет , что в ВДВ полагалось 5 "дисков" на ДП-27.
В пехоте коробки для "дисков" были на три "диска" и в зависимости от поставленной задачи -второй номер брал или одну коробку или две.
Что касается БК-на войне установленных норм не было-брали в вещмешок -сколько считали нужным для выполнения поставленной задачи.
Как писал в своих воспоминаниях фронтовик-воевавший с 1942 по 1945гг первым номером ДП-27- обычно брали россыпью 200 патрон ,ну и 4-7 снаряжённых "диска".
Учитывая,что вес в ВДВ жёстко регламентировался, то скорее всего первый номер прыгал с пулемётом и тремя "дисками"-остальной носимый БК был у второго номера.
R_S
16-10-2020 09:00 R_S
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников

К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...
click for enlarge 857 X 1280 151.4 Kb

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Так ведь это... ТР - трубка разведчика. Если так, то значит наверняка для разведчиков.


Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова

edit log

Dmitry&Santa
16-10-2020 12:07 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано R_S:
К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...
Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова


Причем НКВМФ заказал 200 ТР-2 (хотя тут путаница это должно быть ТР-4) из 17000 плана. Изредка видел фото ТР-4 в сером окрасе, возможно это для НКВМФ так красили.

Судя по зеленому цвету, вероятней конечно ТР-1 для НКО предназначался. Название смущает, возможно это описка "для подводников" с отчета 1938/39 пошла гулять по документам.
А это просто перископ с влагозащитой... план 2000 штук выпуска вполне со
По наставлениям ТР-1 тоже не видел.

R_S
16-10-2020 12:13 R_S
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Причем НКВМФ заказал 200 ТР-2 (хотя тут путаница это должно быть ТР-4)

Путаница еще в том, что ТР-4 перископ в те года не называли. Просто ТР. Так его называют и планах заказах ГКО, руководствам по приборам наблюдения, да и собственно, маркировка на перископе тоже ТР

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ТР-4 в сером окрасе

Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.

Dmitry&Santa
16-10-2020 12:49 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано R_S:

Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.

А у Вашего ТР-1 чехол какой шел штатно?
R_S
16-10-2020 12:51 R_S
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А у Вашего ТР-1 чехол какой шел штатно?

оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда), в комплекте был послевоенный от ТР8.

edit log

ingpro
16-10-2020 14:01 ingpro
Уважаемый Hisname в п.#132 показал очень интересную фотографию десанта с чехлами на дульной части СВТ.

800 x 584

Как выяснилось, такие надульные чехлы, в комплекте с чехлам на тело СВТ были разработаны НИПСВО по задания ГАУ КА летом 1940, как результат обобщения замечаний/пожеланий зимних войсковых испытаний, в том числе двух воздушно-десантных бригадах.

click for enlarge 1725 X 678 119.4 Kb

Кроме СВТ, были разработаны и представлены чехлы на ППД-40.

edit log

Dmitry&Santa
16-10-2020 20:13 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано R_S:

оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда),
в комплекте был послевоенный от ТР8.

Раз влагозащищенный, то жесткий кофр от ТР обр.1940 года явно отпадает. Брезент вероятней, который в 1941 пошел и на ТР.

С ТР-8 у меня казус вышел, доверился https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=15450 фото где указаны 1941 год выпуска без осушителя и 1945 с осушителем. Купил занедорого, оптика отличная, арсенальный ремонт в 1964 в в\ч Алатырь... но потом понял, что следовые значения о начале выпуска ТР-8 в 1945 не дают атрибутировать ТР-8 на ВОВ, а лишь говорить о том, что она обр.1945, да и то, модель с большим солнцезащитным козырьком и призмой в нем.

lisasever
16-10-2020 20:32 lisasever
quote:
Изначально написано R_S:

Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова


Добрый день.
Возможно ТР-1 это упрощенный ТР. Отдельно он не упоминается, потому как по способу применения аналогичен ТР.
R_S
16-10-2020 20:46 R_S
quote:
Originally posted by ingpro:

Кроме СВТ, были разработаны и представлены чехлы на ППД-40.

Для ППШ тоже были, даже индекс ГАУ ему присвоили, 56-ш-13

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

С ТР-8 у меня казус вышел, доверился https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=15450 фото где указаны 1941 год выпуска без осушителя и 1945 с осушителем. Купил занедорого, оптика отличная, арсенальный ремонт в 1964 в в\ч Алатырь... но потом понял, что следовые значения о начале выпуска ТР-8 в 1945 не дают атрибутировать ТР-8 на ВОВ, а лишь говорить о том, что она обр.1945, да и то, модель с большим солнцезащитным козырьком и призмой в нем

Серийного производства ТР-8 до 1948 г. не было. Наиболее ранние серийные имели даже отличия в форме трубки.

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Возможно ТР-1 это упрощенный ТР. Отдельно он не упоминается, потому как по способу применения аналогичен ТР.

Упрощенный ТР - модель обр.1941 г. или 1940 г., без поворачивающегося кожуха и с измененным окуляром. ТР-1 выпускался параллельно и с ТР, и с упрощенным ТР. Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

Dmitry&Santa
16-10-2020 20:50 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано R_S:

Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

Да уж, 750 рублей при цене освоенной СВТ-38 в 600 руб...
ingpro
16-10-2020 21:09 ingpro
quote:
Для ППШ тоже были, даже индекс ГАУ ему присвоили, 56-ш-13

Да но позже,
уже в феврале 1941 года и к нему уже был разработан НИСВО на надульную часть не брезентовый чехол, а металлический колпачок-надульник на переднюю часть кожуха ПП.

В итоге ГАУ чехол утвердила 56-Ш-13, а колпачок-надульник нет.

lisasever
16-10-2020 21:56 lisasever
quote:
Изначально написано R_S:

Упрощенный ТР - модель обр.1941 г. или 1940 г., без поворачивающегося кожуха и с измененным окуляром. ТР-1 выпускался параллельно и с ТР, и с упрощенным ТР. Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична


Все три выпускались на одном заводе или на разных?
lisasever
16-10-2020 21:59 lisasever
quote:
Изначально написано R_S:

Серийного производства ТР-8 до 1948 г. не было. Наиболее ранние серийные имели даже отличия в форме трубки.


Или это не серийные.


click for enlarge 1036 X 422  71.9 Kb

edit log

Dmitry&Santa
16-10-2020 22:11 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Все три выпускались на одном заводе или на разных?
Или это не серийные.

Основной производитель - Загорский Оптико-Механический Завод, еще на Харьковском заводе НКВД план на 1940 год был, но я с их клеймом ТР не видел.

Нанесенные годы не соответствуют действительности. Арсенальное творчество или для продажи кто руку приложил, неизвестно.

edit log

lisasever
16-10-2020 22:47 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Нанесенные годы не соответствуют действительности. Арсенальное творчество или для продажи кто руку приложил, неизвестно.

Ясно. И до перископов халтурщики добрались.

Касаемо ТР-1, очевидно действительно стоит остановиться на том, что это перископ отличающийся от других выпускаемых с ним ТР, герметичностью корпуса.

R_S
16-10-2020 23:52 R_S
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Харьковском заводе НКВД план на 1940 год был, но я с их клеймом ТР не видел.


Выпускали до 1942 г. включительно, есть еще серия без года

click for enlarge 1200 X 900 51.7 Kb
click for enlarge 800 X 543 26.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.5 Kb
click for enlarge 500 X 496 30.5 Kb

edit log

БудемЖить
17-10-2020 00:30 БудемЖить
Если бы знать... На арсенале, где я служил, до 1992 г вкл. действовал цех по ремонту оптики. Потом его сократили а помещение закрыли. Через какое-то количество лет моя любопытная натура нашла повод туда забраться и поглядеть что там есть интересного. Нужны были вполне определенные вещи - ЗИП для ПУ (и он нашелся), но удалось осмотреть и другие помещения. И вот там этих ТРов было... Ну очень много. ОЧЕНЬ. На огромном стеллаже их лежала гора, как дрова в поленнице, высотой почти по пояс. Все в штатных чехлах, после ремонта как новенькие. Посмотрел пару, но интереса к ним не имел и смысла владеть не видел, потому ничего не взял. Потом, уже сильно позже, пожалел - нужно было взять хоть один для домашнего хозяйства. Только уже не добыть - в начале 2000 гг. цех обвалился от старости и протечек воды, а сейчас даже площадку под ним сровняли с землей, а добро куда то вывезли. Наверное....

edit log

lisasever
17-10-2020 12:54 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Если бы знать... На арсенале, где я служил, до 1992 г вкл. действовал цех по ремонту оптики. .... И вот там этих ТРов было... Ну очень много. ОЧЕНЬ....

Добрый день.
Служил в Кронштадте, 1987-89, ВМФ. У Кроштадсткого Морского Ордена Ленина завода, КМОЛЗ в общем, то же был цех по ремонту оптики. Располагался он за забором завода, на территории города. И случился в нём большой пожар. Цех выгорел практически полностью. Нас привлекали для разбора завалов после пожара и выгрузки всякого сгоревшего хлама. А погоревшего там было очень много. Целые стеллажи с артиллерийскими буссолями, стереотрубами, биноклями. Перископы с подводных лодок.
Так вот, были там и те самые трубы разведчиков. Какие уж не знаю, ТР-1, 4, 8. Не до разглядывания было. Выгружали и выносили всё просто методом выбрасывания через окна, которых уже не было. Так всё это добро и валялось по двору большими чёрными кучами. Хотя горелые бинокли тырили, в надежде, привести в божеский вид. Да всё без толку, настолько всё было огнём покорежено. Жар был таков, что даже стёкла в приборах плавились и деформировались. Мне как большому любителю техники, и всего технического, видеть всё это было с таким же большим сожалением.

lisasever
18-10-2020 11:50 lisasever
Добрый день.
На днях получил, а потому для всех интересующихся историей воздушно-десантных войск РККА рекомендую приобрести книгу "Советские воздушно-десантные войска в годы войны и послевоенного возрождения. 1941-1955".
Много фото, репродукций учебных и других плакатов и прочего интересного со схемами и рисунками.

click for enlarge 494 X 700 47.1 Kb

Ссылки для ознакомления с рядом иллюстраций и примерами оформления.

http://русские-витязи.рф/node/699

https://mitra-books.com/manufa...l-fedoseev.html


edit log


Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА ( 5 )