стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА

Dmitry&Santa:
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.

Серьёзно темой именно униформы не увлекался. А когда возникает потребность её затронуть смело обращаюсь на сайты реконстукторов. Мне кажется об этом уже всё сказано, и мои слова будут лишь пересказом уже кем-то найденного и изученного.
livinghistory.ru
forum.ww2.ru
forum.ww2.ru
forum.ww2.ru
livinghistory.ru
tatamo.livejournal.com
livinghistory.ru

Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.

ingpro:

После окончания войсковых испытаний СКТ зав. 74 в Воздушно-десантных бригадах, весной 1941 карабины были направлены на Центральную Военную Базу N36 ГАУ г. Бабушкин Моск. обл.
З6 военная база исторически, еще с ПМВ использовалась ГАУ (АУ РККА) для хранения опытных отечественных образцов вооружения и трофейной техники.

Практически все действующие вооружение Базы было выдано войскам и дивизиям народного ополчения осенью 1941 года. Поэтому данный СКТ вполне может быть замечен на фото или хронике в битве за Москву.

Спасибо.
Получается, вероятно эти СКТ были утрачены в боях осени 1941 и зимы 1941\42.
С учетом того, что РККА забрасывала в тыл вермахта диверсионные группы, которые старались снабдить автоматическим оружием, вероятность фотографий боевого применения СКТ маловероятна.

БудемЖить:
Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.

Спасибо, был не только план, была и цена - 713 рублей за СКТ.
А вот выпустили ли СКТ летом 1941?

Dmitry&Santa:
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.

Добрый день.
Выше уже привёл ряд ссылок, достаточных, на мой взгляд, для получения представления о форме десантников Великой Отечественной войны. Будут вопросы, спрашивайте.
Но одну из ссылок выделю особо. Актёрское агенство.
Костюм парашютиста десантника РККА
rent.zhar-ptica.com
Вооружение - карабин СКТ! Самоделка, конечно. Но, как говорит мой тесть - сам факт.

lisasever:

Но одну из ссылок выделю особо. Актёрское агенство.
Костюм парашютиста десантника РККА

Вооружение - карабин СКТ! Самоделка, конечно. Но, как говорит мой тесть - сам факт.

КэпитализмЪ! (С) А.Шварцнегер.. .
Пролистав Ваши ссылки на ww2 и livinghistory, и до этого смотря поиском, понял, что тема обмундирования десантников РККА крайне сложна, по причине малой численности личного состава, постоянных изменений формы в этот период и недостаток спец. обмундирования с начала ВОВ.
Большинство фото - прыгали в чем придется из обычного обмундирования РККА.
Поэтому сам пришел к выводу, что нужно шить подобный комбенезон конца 30-х или с двумя пуговицами, на 41. Авизент не найду, старые плащ-палатки придется спустить. Грубо конечно, но уставное исподнее никто не отменял.. .

Действительно СКТ. Они его и в составе формы разведчика предлагают.. .

Dmitry&Santa:

КэпитализмЪ! (С) А.Шварцнегер.. .
Пролистав Ваши ссылки на ww2 и livinghistory, и до этого смотря поиском, понял, что тема обмундирования десантников РККА крайне сложна, по причине малой численности личного состава, постоянных изменений формы в этот период и недостаток спец. обмундирования с начала ВОВ.
Большинство фото - прыгали в чем придется из обычного обмундирования РККА.
Поэтому сам пришел к выводу, что нужно шить подобный комбенезон конца 30-х или с двумя пуговицами, на 41. Авизент не найду, старые плащ-палатки придется спустить. Грубо конечно, но уставное исподнее никто не отменял.. .

Действительно СКТ. Они его и в составе формы разведчика предлагают.. .

Добрый день.
Насколько я понял, Вас более всего интересует образ десантника именно в летнем прыжковом комбинезоне.
Сколько бы ни было тем посвящённых униформе десантников РККА, сразу можно заметить, что, в них, в отличии от аналогичных тем о других родах войск, нет чертежей, униформы. Точнее, чертежей именно таких прыжковых комбинезонов. Нет упоминаний ни одного ТУ или ОСТа. О том какие они были, приходиться судить лишь по фотографиям.
Тут возникает другая проблема. Во-первых, таких фотографий очень мало. Во-вторых, из имеющихся половина далеко не высокого качества.
И в третьих, комбинезоны, в которых мы видим десантников на довоенных фото, во время войны на них практически не встречаются.
Наибольшее представление о комбинезоне десантника 30-х годов дают фотографии 1935-го года с киевских манёвров и парада в Киеве того же года.
Тут я вижу комбинезон с двумя карманами с клапанами на груди и одним или скорее всего с двумя, без клапанов, на бедрах.

Впрочем в те годы, увидеть такой комбинезон можно было не только у десантников. Вот строй улыбающихся Ворошиловских стрелков, фото которых сделано во время Всесоюзной спартакиады профсоюзов того же 1935-го года.

А это испытатели газогенераторной машины М-1, мастер автоспорта А. Понизовкин и конструктор А. Пельтцер, 1938 год. На одном из них как раз такой комбинезон, с двумя карманами с клапанами на груди и двумя без клапанов на бёдрах.

Аналогичный я так же вижу на танкистах тех же лет.
Пример комбинезон танкиста, 1936 год. Дальний восток. Пионеры с цветами приветствуют танкистов. Или фото трёх танкистов рядом, 1933 год, В кадрах кинохроники видно, что десантники в те годы и прыгали в танковых шлемах. Можно даже пойти чуть дальше, танковые шлемы активно использовались десантниками на протяжении нескольких десятилетий и после войны.

Такие же комбинезоны носили и лётчики, кумиры 30-х годов. Благодаря этому мы можем рассмотреть данный комбинезон в деталях на фото лучшего качества. Тут уже хорошо видно и нагрудные карманы с клапанами, и два без клапанов на бёдрах.
Марина Раскова, 24 сентября 1938, Щелковский аэродром НИИ ВВС. Фото сделано, перед вылетом экипажа самолёта "Родина" в свой рекордный перелёт.

Но на фото пленных десантников сделанных во время войны, вижу уже совсем другие комбинезоны.
Десантник Арон Абрамович Тауб, захвачен в плен финнами в 1941 г.

На нём комбинезон, который чаще можно видеть или на танкистах, или на лётчичах.

Или вот такой комбинезон. Пленный десантник, 1941 г.

Который то же скорее увидишь на танкистах, авиатехниах или членах команд МПВО.

В мемуарах десантников, не раз звучат слова, что их комбинезоны были синего цвета, или о том, что их одевали в танковую экипировку. А танковый комбинезон как раз и был синий.
Комбинезон у которого были бы одновременно два нагрудных кармана с клапанами и два набедренных видел лишь на довоенных фотографиях десантников, лётчиков,танкистов и людей других профессий. А вот на десантниках, среди фото времён войны, не видел ни разу.

204-я воздушно-десантная бригада, довоенное фото.

Десантники 202-й ВДБ, Командировка в Ростов-на-Дону 17 сентября 1938 г.

212-я воздушно-десантная бригада. Довоенное фото.

Комбинезон с двумя карманами с клапанами на груди, и двумя карманами с клапанами на бедрах видел только у лётчиков.
Курсанты Ленинградской школы летчиков с инструкторами на фоне учебного самолёта У-2, 1933 г.

Есть ещё один вариант комбинезона, который использовался десантниками в 30-40-х годах. Без наружных карманов. Он так же являлся частью экипировки лётного состава того времени.

Потому, уверен, для своей идеи, Вы можете смело брать комбинезон лётчика или танкиста с одним карманом с клапаном на груди и двумя с клапанами на бёдрах. А нужный для этих целей авизент продаётся метражом.
Или купить готовый, правда по ссылке ниже пуговицы на теле скрыты под клапаном, тогда как на фото войны они имеют прорезные наружные петли.
schusters.ru

И хотя я не встречал на фотографиях военной поры десантников в комбинезонах как у Марии Расковой выше, считаю вполне допустимым использовать и его то же, благодаря массовому применению этого комбинезона в авиации, а так же в автобронетанковых войсках до войны и во время неё.

Спасибо Сергей, вариант в комбенезона пошить Белоруссии мне кажется реальным и относительно доступным.

А вместо исподнего возьму motherrussia.ru

Кадр обрезан, зато, очень хорошее качество:

Последнее фото интересное, правда?))

Dmitry&Santa

Спасибо Сергей, вариант в комбенезона пошить Белоруссии мне кажется реальным и относительно доступным.
А вместо исподнего возьму motherrussia.ru

gearhuman.com

Hisname:

Кадр обрезан, зато, очень хорошее качество:

Последнее фото интересное, правда?))

Да, видно петлицы и винтовки Мосина почти у всех, запасных парашютов нет.. . зима 1941\42?

Я в самолетах не особо, вроде Дуглас лицензионый, а вот видно, что дульный срез с мушкой тряпками обмотаны, чехлы с ДП-27 может, и запаски.. . эх, мутно к сожалению.

Hisname:

gearhuman.com

Дедушки были рядовыми, За отвагу и За оборону Ленинграда, это максимум, из боевых.
Поэтому не футболку, не свитшот, с принтом с маршальскими погонами и "иконостасом " орденов и медалей не одену.
Проще буду.. .

Hisname:

Последнее фото интересное, правда?))

Добрый день.
Фото выше известные, а вот последнее, ранее не видел. Это самолёт Ли-2. Запасные парашюты есть. Тут всё в порядке. Меня, в первую очередь, привлекает то, что стволы карабинов вложены в чехлы. Чехлы хорошо заметны. По всему видно, что сшиты из какой-то светлой ткани, и подвязаны к подвесной системе парашюта.

БудемЖить:
Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.

Руслан Николаевич, а информация о реальном выпуске СКТ-40 летом 1941 года имеется?

Почитал тут о пятках, о согнутых ногах, о технике приземления...
Всплакнул, врезал стакан беленькой. Вспомнил учебку в в/ч 51064
гор.Печоры.. Старшиной роты был прапорщик Борисюк, Игорем звали. Редкостный маньяк, коробок спичек между коленок при отработке прыжка с тумб или Крокодила заставлял удерживать.. .
Позже, кроме благодарности к его занятиям, ни чего не испытывал...
После дембеля, ещё лет десять он снился (в кошмарных снах)))

Originally posted by Dmitry&Santa:

Руслан Николаевич, а информация о реальном выпуске СКТ-40 летом 1941 года имеется?

Информации о выпуске СКТ вообще очень туманная. Немного информации есть о выпуске небольшого количества СКТ в начале 1941 года, а вот по лету этого года никакой информации я лично не встречал.

БудемЖить:

Информации о выпуске СКТ вообще очень туманная. Немного информации есть о выпуске небольшого количества СКТ в начале 1941 года, а вот по лету этого года никакой информации я лично не встречал.

Получается, что выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?
Только выпуск опытной партии СКТ в начале 1941 года документирован?

Dmitry&Santa:
Получается, что выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?
Только выпуск опытной партии СКТ в начале 1941 года документирован?

Здесь вообще есть странности, может быть выпуск карабинов на заводе N74 шёл какими-то специфическими путями и не учитывался в общих отчётах. Но в отчётах завода за второе полугодие 1941 г. карабинов можно сказать, что нет, как и не учтены январские 50 шт.

Originally posted by Dmitry&Santa:

в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?

Не представляется. Это же был довоенный план, да еще и на 3 квартал (с июля), но мирный 3 квартал так и не начался, а с началом войны все планы были изменены. В любом случае, имеющаяся у меня отчетность завода ?314 с начала войны до эвакуации не содержит сведений о карабинах Токарева, а имеются только винтовки СВТ-40. Мог ли за цифрами выпуска винтовок СВТ-40 скрываться выпуск хоть какого то количества карабинов? Теоретизируя - мог, ведь подготовка производства карабинов должна была вестись и какие-то заделы деталей могли быть и выпущены. Но что то мне подсказывает, что через неделю после начала войны, т.е. к началу июля, всем стало понятно, что шутки кончились и дальше прийдется обойтись без игрушек. И вопрос о выпуске карабинов был снят и их не делали.
Возможно, в будущем найдутся какие-то уточняющие документы на этот счет, тогда я о них здесь сообщу.

Originally posted by Hisname:

Последнее фото интересное, правда?))

Не ранее лета 1943.
На киле звезда с белой окантовкой.
Да и авиатор с погонами.

выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000 шт и 5000 шт СКТ

Надо заметить, что в плане на 1941 г указаны не СКТ, а Самозарядные карабин образца 1940 г завода N 74 НКВ (Ижевск).

Именно конструкцию завода 74 одобрило ГАУ Журналом Арткома 0282, а не тульский вариант.

Касательно производства СК-40, индекс ГАУ 56-А-221:

Годовой план завода N74 по магазинным карабинам КМ-38 на 1941 г, был очень сам по себе не малый - 300 000 шт., а с 22 июня вступил в действие
и МобПлан N23 от 12.02.1941 которые еще увеличил производство "основных номенклатур" вооружения.

В этой ситуации директора заводов были просто были обязаны нарастить основное производство за счет сокращения выпуска опытных разработок и прекращения выпуска гражданской продукции.

Получается, что 7.62мм самозарядный карабин обр.1940 года Токарева, имеет документальное подтверждение выпуска 50 шт?
Иного специального оружия для ВДВ РККА не было, так что такой карбин явно ценней имеющий несколько тысяч FG 42 для десантников люфтваффе.

Переделки, в том числе периода Великой отечественной, не в счет. Наткнулся тут на информацию о продаже на акционе в Иью-Йорке обрезка из СВТ-40

На 90 лет ВДВ ВВС РККА может кто что нового нашел?

Сергей lisasever выложил в теме СВТ фильм 'Под белыми куполами". Куйбышевская студия кинохроники 1942 год, где можно увидеть предмет данной темы:
youtube.com

Попалась мне немецкая книжка с описанием советского вооружения. У них было свое видение как выглядел карабин

Originally posted by R_S:

У них было свое видение как выглядел карабин

очень интересно. Интересно, это тогдашний фотошоп или рукоблудие новых владельцев предмета?

БудемЖить:

очень интересно. Интересно, это тогдашний фотошоп или рукоблудие новых владельцев предмета?

Добрый день.
Речь скорее идёт вот о таком варианте карабина.

Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали. Карабины всё же были не так часты на фронте, а вот трофейных СВТ-40 в сотни раз больше. При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.

Originally posted by lisasever:

Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали.

В принципе, идея здоровая. Без лишних сложностей, что, чаще всего, в жизни и бывает.

Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали. Карабины всё же были не так часты на фронте, а вот трофейных СВТ-40 в сотни раз больше. При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.

все они прекрасно знали.

lisasever:

При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.

"Художник так видит... " (С)
На шомпол посмотрите, цЫрк...
forums/i... 508599_8311.jpg

Parabellum:

все они прекрасно знали.

Добрый день.
Вы показали фото из финского музея. Что это за карабин, какова его история, неизвестно. Стоит он на стенде вместе с охотничьими винтовками и сам имеет такое же как у них ложе, плюс другой кожух.
Обратите внимание, мы видим на фото Винчестер М95 и его охотничий вариант. Далее следующая пара. Боевую винтовку не видно, но нижней частью к нам, её охотничья версия. Это видно по форме ложи. Затем СВТ. Боевая и охотничий карабин. Потом очевидно Маузеры, в такой же последовательности, военный М98 и гражданский.
Когда изготовили карабин что на этом фото и что ещё в нём заменили, когда он обрёл такой облик неизвестно. Но к войне он точно не имеет отношение.
К аналогу карабина на картинке из немецкой книги куда ближе именно такой карабин из экспозиции военно-исторического музея, г. Остров, Псковская обл. Образец куда более реальный, чем финский послевоенный охотничий.

Стоит он на стенде вместе с охотничьими винтовками и сам имеет такое же как у них ложе, плюс другой кожух.
Обратите внимание, мы видим на фото Винчестер М95 и его охотничий вариант. Далее следующая пара. Боевую винтовку не видно, но нижней частью к нам, её охотничья версия. Это видно по форме ложи

ух ты . опять гадание по фото ?
я вас расстрою. это фото из военного музея ,принадлежащего министерству обороны финляндии. и никаких охотничьих винтовок там никто не выставлял. стенд был посвящен оружию использовавшемуся финской армией и военизированными организациями с 1919-1945 годы.

и даже это не так важно. на карабине хорошо видна металлическая накладка с отверстиями. именно такая, как изображена на рисунке в руководстве и которая , по вашей версии ,

качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали.

я бы вам предложил самому удостовериться в этом, но последние лет 8 музей закрыт и фины потихоньку переводят его экспонаты в другие филиалы

Parabellum:

ух ты . опять гадание по фото ?
я вас расстрою. это фото из военного музея ,принадлежащего министерству обороны финляндии. и никаких охотничьих винтовок там никто не выставлял. стенд был посвящен оружию использовавшемуся финской армией и военизированными организациями с 1919-1945 годы.

Я в каждой паре, справа, вижу охотничьи винтовки с характерными формами ложи именно для них, а слева их боевые аналоги.
Для Вас они едины, все боевые.
Тут у каждого свой взгляд.

Parabellum:

и даже это не так важно. на карабине хорошо видна металлическая накладка с отверстиями. именно такая, как изображена на рисунке в руководстве и которая , по вашей версии ,

На рисунке в немецком руководстве у верхнего кожуха 12 отверстий.
У финского охотничьего обычный стандартный чертёжный заводской кожух на 8 отверстий и даже нагеля нет. Как там ложе в передней части крепиться, не известно. Одно слово, финская самоделка, и к нашим заводским карабинам отношения не имеющая. Ни какого.

У финского карабина ложа 100% самодельная. А вот верхний кожух действительно стандартный от полноразмерной СВТ-40. Местное техническое творчество. Думаю, и на немецком фото карабин есть разновидность творчества, только нашего или немецкого - неизвестно. Но кожух точно самопальный на 12 отверстий.

БудемЖить:
Думаю, и на немецком фото карабин есть разновидность творчества, только нашего или немецкого - неизвестно. Но кожух точно самопальный на 12 отверстий.

А может все-таки рисунок, не соответствующий действительности. как по количеству отверстий в верхнем кожухе, так и по длине шомпола...

Originally posted by Dmitry&Santa:

А может все-таки рисунок, не соответствующий действительности.

А может и рисунок-переработка рисунка с нашего наставления на СВТ-40. Тогдашний "фотошоп".

Не думаю что прямо уж полный фотошоп - ведь указаны и массогабаритные параметры. Остальное оружие отображено относительно достоверно, хоть и эскизы упрощены
Карабин обр.38 г назвали карабином обр 24/27 гг, КМ07 - обр.1910 г.

R_S:
Попалась мне немецкая книжка с описанием советского вооружения. У них было свое видение как выглядел карабин

Как называется книжка?

Основная обложка оторвана, дата публикации тоже неизвестна, но думаю не ранее 1942 г.
Раздел об оружии называется так

В "оптике" размещать смысла нет, там интересующихся нет давно. Здесь не потеряется, да и предположить, что десантников ВВС РККА снабдят ТР-4 вполне допустимо.
Дано искал себе укомплектовать снайперскую винтовку обр.1891\30г с ПУ перископом ТР-4. Хотелось именно 1940 с защитным кожухом, да еще бы в родном кофре.. . сбылась мечта: