Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА
lisasever
11-8-2019 13:41 lisasever
quote:
Вы путаете БК и снаряжение. БК на СВТ например может быть цинк. А снаряжение (подсумки) на 4 магазина по 10 патронов.

Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.
Одно дело, при начале наступления, на каком-то участке фронта, одновременно высадить десант в 40-60 км за ней, что бы он двигался в направлении к линии фронта. То есть на встречу со своими войсками.
Другое, высадка десанта в глубоком тылу, километров за 200-250.
В первом случае, встреча со своими частями произойдёт через день-два. В другом через неделю и больше. Отсюда и разный объём боекомллекта с собой.
Dmitry&Santa
11-8-2019 14:27 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Так ведь в руководстве 1942 г. всё личное снаряжение при десантировании перечислено и показано. Включая количество сумок для патронов и магазинов. И для тех, и для других.

Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стр.73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

edit log

marafonec
11-8-2019 17:15 marafonec
quote:
Originally posted by lisasever:

Боевой комплект определяется задачей


Нет. Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.
Например БК для ДП ЕМНИП - 5 (пять) магазинов на ствол. А вот количество БК может быть разным.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ


Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?


Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.
lisasever
11-8-2019 17:22 lisasever
quote:
Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стрю73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.
Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.
Но никакая инструкция и наставление не назовёт точное количество патронов до первого знака после затятой, ни у тех, ни у и других, для каждого случая который может произойти во время войны. Потому как это уже будет определяться только поставленными задачами.
marafonec
11-8-2019 17:59 marafonec
quote:
Originally posted by lisasever:

Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.


Понятно. Вы у нас умнее, вам инструкции не указ - флаг вам в руки.
lisasever
11-8-2019 18:15 lisasever
quote:
..., вам инструкции не указ - флаг вам в руки.

Не совсем понятен ход мысли, ибо в качестве аргументов, я как раз ссылаюсь именно на инструкцию.
Dmitry&Santa
11-8-2019 18:27 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано marafonec:
Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.

Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.


Вообще то, на момент подписания приказа об утверждения наставления 5 января 1942, ППШ-41 комплектовался тремя дисковыми магазинами.
https://www.kalashnikov.ru/vyatskij-molot-boga-vojny-marsa/
В связи с недостатком пружинной стали в 1942 году ППШ стал комплектоваться в основном 2 дисковыми магазинами, а в 1943 добавилась комплектация с 6 коробчатыми магазинами.
ППД-40 не имею, не могу что-то возразить. А ППШ-41 магазины нормально взаимозаменяемы, у меня на одном диске 2 номера выбиты и забиты после, третий электрокарандашом нанесен, на втором один набит и забит, второй электрокарандашом, и не один номер не от моего ППШ 1942 г.в. завода 43 НКАП.

Очень хочется узнать, сколько предполагалось штатно при прыжке, винтовочных и пистолетных патронов, в патронной сумке.
Отличие при различных операциях и весе парашютиста давайте опустим, слишком много вариантов, оканчивающимся одним "сколько влезет".

Dmitry&Santa
11-8-2019 18:35 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.

Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.
ingpro
11-8-2019 20:17 ingpro
quote:
Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.

quote:
Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.

Боевой комплект, понятие более сложное чем кажется на первый взгляд, поэтому мне кажется, что в принципе правы оба уважаемых участника обсуждения.

Состав БК на единицу вооружения действительно разрабатывался и утверждался соответствующими службами ГШ. Эти нормы нужны как службам тыла, так моб. управлениям для планирования свое работы и работы промышленности.

При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.


click for enlarge 939 X 1280 187.1 Kb

edit log

lisasever
11-8-2019 20:52 lisasever
quote:
Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.

Заметьте, что в наставлении по парашютным прыжкам описывается снаряжение бойцов для прыжков как в летних, так и в зимних условиях. Зимняя одежда имеет заметный вес. Но никаких исключений в предметах снаряжении нет. И для зимы, и для лета они одинаковы. И бойцов в ВДВ отбирали, то же не на подиум. Кто выше, кто ниже.

click for enlarge 1000 X 400 96.1 Kb

Кто-то весит 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Пулемёт скорее дадут высокому рослому воину. Учитывая разницу в весе винтовки и пулемёта это будет ещё больше, уже 25 килограмм. А между общим весом стрелка среднего роста в летнем снаряжении и рослого пулемётчика в зимнем, да же 30 килограмм и более. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю, тут нет смысла затрагивать.
А теперь верёмся к инструкции и наставлению. Ниже показаны комплекты снаряжения стрелка из инструкции (серая), и стрелка-парашютиста из наставления (желтая). Если кто спросит про лопату, то в наставлении (стр. 13, п. 7), как и в инструкции указано, что это то же унифицированный чехол для лопаты и двух гранат. То есть лопата обязательно должна быть, её нет лишь на рисунке. Потому, в данных схемах, я лично, не вижу разницы. И в вопросе количества боезапаса инструкция для меня служит надёжным ориентиром. Всё остальное будет зависеть от поставленных перед десантниками задач.

click for enlarge 774 X 535 81.7 Kb click for enlarge 752 X 630 114.5 Kb

edit log

Dmitry&Santa
16-8-2019 16:34 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ingpro:

При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.


Нормы правда на 1944, когда массовых десантных операций не проводилось, но все же: Получается на себе 100 патронов 7,62х54, из которых 10 шт бронебойных, в том числе 10 НЗ, на расходование которого нужно получить разрешение командира, у стрелка-парашютиста?
И 210 патронов 7,62х25, в том числе 30 в НЗ у автоматчика-парашютиста?
lisasever
16-8-2019 18:22 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Нормы правда на 1944, когда массовых десантных операций не проводилось, но все же: Получается на себе 100 патронов 7,62х54, из которых 10 шт бронебойных, в том числе 10 НЗ, на расходование которого нужно получить разрешение командира, у стрелка-парашютиста?
И 210 патронов 7,62х25, в том числе 30 в НЗ у автоматчика-парашютиста?

Добрый день.
Получается, и более того. Всё это прекрасно вписывается в комплект снаряжения инструкции по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии 1941-го года.
Не смотря на то, что документ 1944-го.
Всё остальное будет зависеть от поставленной задачи.
И заметьте, весит всё это, например, у стрелка, всего 3,5 кг.

edit log

jeka09
16-8-2019 20:25 jeka09
Доводилось читать в мемуарах когда десантники вместо продуктов питания брали дополнительные патроны.
lisasever
16-8-2019 21:05 lisasever
quote:
Изначально написано jeka09:
Доводилось читать в мемуарах когда десантники вместо продуктов питания брали дополнительные патроны.

Правильно. И те продукты, что имели, экономили. Пару дней без продуктов пережить можно. А вот пару дней без патронов в бою сложнее.
Dmitry&Santa
16-8-2019 22:00 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

А вот пару дней без патронов в бою сложнее.

Сложней, не то слово - амба без патронов или плен.
В плен десантники РККА обычно не сдавались...
Strelezz
17-8-2019 01:36 Strelezz
quote:
Изначально написано lisasever:

Правильно. И те продукты, что имели, экономили. Пару дней без продуктов пережить можно. А вот пару дней без патронов в бою сложнее.

Когда прижмут , те патроны что можно унести на горбу закончатся за пару часов .

bvz1
23-8-2019 19:43 bvz1
Носимый Б/К до войны был установлен штатом для каждой должности. Под него в штате были предусмотрены снаряжение и транспорт для возимого б/к.
SanSanish
27-8-2019 10:46 SanSanish
Добрый день.
Давно не было возможности писать на ганзе.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Когда конкретно, каким документом приняли.
Есть ли скан.
Ибо указанное мной "Наставление по парашютным прыжкам..."
введено Приказом по ВДВ РККА N3 от 03 января 1942 года.


К сожалению скана нет и по памяти читал не о постановлении, а о выводах обобщающих опыт десантных операций начального этапа войны. По ним в ВДВ выбрали ДТ как имеющий преимущества перед ДП. По моему у Кайтанова в том числе писалось. Причем четко помню что особо подчеркивались компактность, малый вес и более прочный магазин ДТ.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

С чего вы пришли к мнению о том, что ДТ легче ДП-27?
Просто у меня лично ни ДТ, ни даже ДП-27 пока нет, и сравнить вес не могу. Но по техническим характеристикам, ДТ не легче, он короче за счет складного приклада может быть...но сумок для переноски магазинов ДТ я не видел, в отличие от сумок для магазинов ДП-27.



Я не приходил к такому выводу. Именно так писали в 41 по результатам сравнения.
Наскольку помню ДТ с сошкой и пламягасителем от ДП даже тяжелее ДП грамм на триста четыреста.
Но здесь вероятнее всего имелась в виду масса пулемета с боекомплектом. А Дтшный диск на 63 патрона сам по себе грамм на 50 легче ДПшного на 47. Пара сотен патронов в дисках уже имели существенную разницу.
Сумки для ДТ/ДА шных дисков скорее всего нужно искать там где и пулеметы - в бронетанковых войсках и авиации.
Либо вообще самодел, раз уж даже нестандартные парашюты самоделили.
Вот кстати цитата
quote:


КАРТА ? 15
Испытания танка "Т-34"

1. Цель испытания: Установить время необходимое на выход экипажа из танка и удобство выхода через люк "ЛАЗ" (в днище танка).
2. Время и место испытания. 21/IV-1940 г. Цех "540".
3. Характеристика: Люк "Лаз" расположен в отделении водителя, впереди сидения стрелка радиста.
...
4. Условия испытания: 1. Выход из машины производится экипажем танка - 4 человека, все выше среднего роста. При выходе из танка два человека, каждый в отдельности, имели пулемет "ДТ", сумку с пулеметными дисками (4 шт.) и сумку с гранатами.


quote:
Originally posted by Sobaka1970:

У По-2 сверху крыло и парашют под жопой,


У пилота. У штурмана небо над головой и парашют на груди.
quote:
Originally posted by marafonec:

Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.


Диски для ППД в зимнюю войну были иной конструкции чем в ВОВ, с горловиной. И слухи о взаимонезаменемости сильно преувеличены.
На производстве дисков в войну не сидело ни единого слесаря лекальщика хотя бы 3-4 разряда, часами припиливающего диски по копоти.
Стояли подростки сующие диски в приемник очередного ППШ/ППД с конвейера и набивающие номер автомата. А если какой то вдруг не лез, то вся "пригонка" заключалась в "тарированном" ударе молотком или паре шорканий рашпилем.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.


Лицензионные "ирвины" вылились исключительно в спасательные парашюты летчика, наблюдателя и тренировочные - ПЛ, ПН и ПТ.
Хотя и с ирвинами история забавна, по сути это цельнотянутая вплоть до заклепок конструкция Котельникова. Причем стырена прямо из патентной конторы за денежку малую во времена НЭПа, за что в том числе участники позже отправились прореживать лес, а Минов отправился к ирвину покупать лицензию с технологией.
К десантуре же они отношения не имеют. ВДВ прыгали на отечественных десантных куполах, в основном ПД-6, ПД-7/8/10/6-42/41/42м ну и ПЗ-41
Комплект ПД-41+ПЗ-41 весил 21.4 кг оставляя на десантника, его одежду и оружие со снаряжением всего около 80 кг.
Все что выше заканчивалось либо разрушением купола, либо высокой скоростью снижения с травмированием парашютиста.
В принципе конструкция ПЗ-41 допускала снижение на двух куполах, но требовала тренированности и умелости. И оставляла немалый риск, что купол ПЗ просто погасит основной купол и этот ворох тряпок камнем посвистит вниз.

quote:
Originally posted by lisasever:

Кто-то весит 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Пулемёт скорее дадут высокому рослому воину. Учитывая разницу в весе винтовки и пулемёта это будет ещё больше, уже 25 килограмм. А между общим весом стрелка среднего роста в летнем снаряжении и рослого пулемётчика в зимнем, да же 30 килограмм и более. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю, тут нет смысла затрагивать.


Ничего себе - "не затрагивать."
Повторюсь - СОВРЕМЕННЫЕ "дубы" расчитанны на 120 СТО ДВАДЦАТЬ кг нагрузки, из которых двадцать съедают сами вместе с запаской.
Военной поры были меньше по площади и менее прочны, там сотка по сути - предел!
Можно что угодно писать в инструкции и даже выдать качку безоткатку в сборе, но физику с сопроматом не обманешь.
Либо купол разорвет динамическим ударом при открытии, либо качок переломает ноги при жестком приземлении.
Точно так же никто не позволит прыгать на десантных куполах 40 кг "дюймовочке," поскольку он наоборот может на раскрыться штатно.
Все что не вписывается в массогабарит десантируется отдельно в парашютно-десантных мешках. И никак иначе.
Dmitry&Santa
27-8-2019 17:11 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано SanSanish:
Добрый день.
Давно не было возможности писать на ганзе.

Лицензионные "ирвины" вылились исключительно в спасательные парашюты летчика, наблюдателя и тренировочные - ПЛ, ПН и ПТ.
Хотя и с ирвинами история забавна, по сути это цельнотянутая вплоть до заклепок конструкция Котельникова. Причем стырена прямо из патентной конторы за денежку малую во времена НЭПа, за что в том числе участники позже отправились прореживать лес, а Минов отправился к ирвину покупать лицензию с технологией.
К десантуре же они отношения не имеют. ВДВ прыгали на отечественных десантных куполах, в основном ПД-6, ПД-7/8/10/6-42/41/42м ну и ПЗ-41
Комплект ПД-41+ПЗ-41 весил 21.4 кг оставляя на десантника, его одежду и оружие со снаряжением всего около 80 кг.
Все что выше заканчивалось либо разрушением купола, либо высокой скоростью снижения с травмированием парашютиста.
В принципе конструкция ПЗ-41 допускала снижение на двух куполах, но требовала тренированности и умелости. И оставляла немалый риск, что купол ПЗ просто погасит основной купол и этот ворох тряпок камнем посвистит вниз.
Все что не вписывается в массогабарит десантируется отдельно в парашютно-десантных мешках. И никак иначе.

Добрый!
Актуальность темы не уйдет, на наш век точно хватит обсудить.

Насчет Котельникова, изобретать в нашей стране могли во все времена, а вот сразу внедрить...
Получается, при ограничении веса 100 кг, в зимнем обмундировании у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе, при десантировании, БК больше, чем приведенному ingpro скану расчета, вряд ли получилось бы взять. А пулеметчик-парашютист вообще без запасных дисков должен был прыгать...

А последняя массовая операция ВДВ РККА - конец осени-начало зимы 1943, т.е. в зимнем обмундировании прыгать должны были.

SanSanish
27-8-2019 20:28 SanSanish
Я думаю по факту все же превышали предельный вес. Явочным порядком. Деваться то некуда.
Но вот вряд ли это превышение могло быть отражено в инструкции.
относительно современные Д-1/Д-5 при площади купола в 83 м.кв обеспечивают скорость в 5 м/с грузу в 120 кг.
Парашюты серии ПД военной поры имели купола по 60-70 м.кв. и скорости около 6 м/с при сотне килограмм. Уже несколько быстровато и некомфортно.
Но не забываем, что у каждого десантника висит еще и "запаска," тот же З-5 при площади в 50 м.кв. опускает груз в 100 кг со скоростью 6.5 м/с. И достаточно надежно спасет, хоть об землю может и приложить. И 120 кг между прочим опускает, хоть как бы и не рассчитан на "лишние" 20 кг.
Десантные военной поры как раз между современным запасным и штатным, разве что материалы потяжелее и менее прочны. Думаю на свой страх и риск десяток другой килограмм брали. Да и бойцы той поры акселератами не были.
Но есть и другой путь - преднамеренно открыть запаску в воздухе и опускаться на двукупольной системе свыше 100 м.кв.
При таком раскладе уже можно под 140-150 кг опускать. Правда о малейшей управляемости и выборе места посадки придется забыть.
Современный Д-10 при площади в 100 м.кв как раз столько и допускает.
Правда 140 кг можно сбросить аж 80 раз, а 150 кг. десантника уже не больше 10 раз. Несмотря на все современные материалы ресурс купола как раз на эти десять прыжков.
Спасательные парашюты вообще одноразовые.
Но нужно иметь крепкие нервы и выучку. Ну и свободные руки. После открытия основного, убедившись, что он открыт штатно нужно раскрыть ранец запасного и выкинуть его купол подальше в поток, а потом натягивать внешние стропы не давая захлестнуться куполам и погасить друг друга. Для более менее опытного парашютиста вполне доступный способ. По крайней мере лично я бы постарался взять отдельный рюкзачек с припасами "сколько потяну" и прыгал бы под двумя куполами.
На современных парашютах этот фокус обыден и привычен, когда прыгают новички и забывают расчековать запаску. Техника все делает за них.
Я десятки раз наблюдал дятлов парящих под парой куполов и ни разу с тяжкими последствиями.
Вот как на фото - трое из пяти
Эти могли бы весить и под 200кг. Ну или набрать боеприпасов лишних сто килограмм.
400 x 267

PS. Кстати о традиционных киноляпах - беспомощно висящий на дереве десантник- достоин там и остаться!
Пытающийся обрезать стропы или спрыгнуть - лучше бы остался на дереве!
Стропы и купол запаски - великолепный канат для спуска с деревьев и скал. Просто открываем запаску, бросаем их к земле и расстегнув грудные с ножными пряжки спускаемся по ней. общей длины двух парашютов хватит для самых высоких деревьев планеты.

edit log

SanSanish
27-8-2019 20:57 SanSanish
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Насчет Котельникова, изобретать в нашей стране могли во все времена, а вот сразу внедрить...


Там тема для кинодетектива.
Я пожалуй просто перепощу свое собственное "много букв".
quote:
Originally posted by SanSanish:

В 24г. Котельников сделал принципиально новый парашют РК-3. Принципиально, это значит новое поколение, примерно соответствующее переходу авиации с поршневой на реактивную.
Сделал значит, испытал на кошках, подал заявочку на изобретение с подробными чертежами в научный комитет Главвоздухофлота и был успешно продинамлен ими в течении ряда лет. РК-3 просто не допускали на госиспытания под такими предлогами, что без икоты не прочесть, вроде того, что "испытания не могут быть начаты потому, что если при испытания парашют лопнет, и будет поврежден манекен, то испытания придется остановить вовсе??!!"
При том, что его же аэростатный РК-4 спокойно испытали и приняли на вооружение.
И длилось это аж до 28г, до момента совещания руководства ВВС и решения об оснащении всех пилотов парашютами. Через пару месяцев Котельникову сообщили, что его парашют с его схемой полностью непригоден для применения, а еще через пару месяцев уже в 29г в США, на фирму Ирвинг был откомандирован Минов. Там он сделал три прыжка, получил диплом и приобрел спасательную серию ирвингов, те самые ПЛ/ПН, патентные права и 1800 экземпляров по условиям фирмы. В 30г в СССР была построена первая парашютная фабрика, начавшая серийный выпуск парашютов (с обязательным указанием патента кстати).
На них и их потомках прыгали практически все летчики СССР. И прыгают до сих пор в виде "запасок," например того же З-5 он жив и поныне.
Но интрига в том, что купленный Ирвинг походил на РК-3 в не меньшей степени чем скажем сегодняшние китайские копии Мерседесов, айфонов и пр. на европейские прототипы. Грубо говоря был копией. Добротной такой, великолепно исполненной и пошитой копией с отдельными дизайнерскими изменениями и улучшениями. Из нового была модернизирована под универсальность подвесная система и введен дополнительный вытяжной парашютик в свою очередь стыренный у шведов(кстати с жесткими спицами зонтичного типа, разодравшими не одну рожу), слегка изменена схема раскроя купола.
Объяснить тем что "все так делали" не получается, поскольку вот так не делал еще никто даже по частям, не говоря уже о комплексе. И четырехлепестковый мягкий конверт, и сдергивание его специальными резинками(даже схема раскрытия одна) и зачековка конверта жестким тросиком с тремя шпильками через люверсы, и сотовая укладка строп(даже схема строповки), укладка купола и еще много чего.
Дело в том, что спустя год после передачи чертежей и описания в Главвоздухофлот в 25г фирма Ирвинг неожиданно запатентовала революционно новый парашют, причем патентовали в огромной спешке и по частям, первыми застолбили Европу в виде Франции и Германии где могли ожидать основных конкурентов, а уж позднее и США. И патентовалась модель уж совсем до боли напоминавшая РК-3 с тех котельниковских чертежей, безо всякой косметики, а в описательной части содержались как раз ключевые элементы конструкции РК-3. Злые языки говорят, что и описание было похоже на хреновй первод переданного в Главвоздухофлот.
Прикольно, что аналог РК-4 тоже запатентовали, но он в дальнейшем не был востребован с падением интереса к аэростатам.
Времена были святые для сегодняшних либералов - разгул НЭПа в стране после двух войн и революций. В коммерческих кабаках бабки девочкам в рейтузы совали не только нэпманы в бобровых шапках но и вполне себе скромные совслужащие. Кровавое ОГПУ об источниках трудовых доходов пока не спрашивало, хватало работы с любителями анекдотов.
Позднее уже в 30х не менее кровавое, но более любопытное НКВД вспомнило, что ряд товарищей из научного комитета Главвоздухофлота в те годы слишком много кушало в этих ресторанах, но общался почему то не с девочками, а преимущественно с хорошо одетыми и не очень хорошо говорящими по русски господами.
Естественно товарищи мгновенно стали гражданами и были незаконно репрессированы гэбней за связь с иностранными разведками (кто с румынской, кто парагвайской, это уж на какой странице у следователя букварь был открыт).
Но это уже совсем другая история...
Обычное дело в бизнесе.
В цивилизованном мире никто даже не думает предъявлять претензии если сам оказался не в состоянии защитить авторские права. Лох в бизнесе не живет. А "лихие 20е" были как бы не покруче "лихих 90х" в плане "талантливых предпринимателей."
Странно только что либералы сегодня удивляются их репрессиям в 30х, хотя через 100 лет возможно в жертвы путинизма так же запишут кучу всяких ходорковских, березовских, чубайсов и прочих абрамовичей с сердюковыми.
Явления как говорится "одного порядка." Что НЭП, что гайдаровские реформы.
Социальное и экономическое потрясение, разруха, условно "единая Россия," бандиты, ГОПота, крышевание, откаты (а в СССР и перед войной почти каждая десятая гайка еще была артельной, как и половина снаряжения бойца на фронте), внезапно появившийся хамон с пармезаном, рябчики, шампанское и красивая жизнь на фоне завтракающих кипяточком с отрубями.
Понятно что нельзя сравнить масштабы того, кто за сотню золотых червонцев позволит покопаться нэпману в "никому не нужных" бумагах, сообщит ему о новых и даже придержит дело без движения и тем кто купит какой "Норильск никель" у государства на кредит взятый в госбанке под покупку, а кредит погасит за год из прибыли от продажи государству же продукции "убыточного предприятия." И погоняв воздух внезапно станет "уважаемым человеком" и "элитой нации" с вполне материальным активом.
Масштабы разные, но как мне кажется люди одинаковые и остальное население спустя 10-20 лет будет с радостью и пониманием встречать известие об их конкретной посадке. С непониманием будут только их успевшие сбежать коллеги и потомки спустя столетие.
И обосновать кстати их действия смогут хоть и с теми же Ирвинами.
Испытания парашютной техники процесс долгий, сложный, рискованный и дорогой. От патента и даже модели до рабочего образца почти пропасть.
А так в 29г СССР вместе с лицензией получил конфетку - полный цикл испытания и производства изделия, с технологическими картами, картами раскроя, количество и тип стежков, заделкой строп, выверенным до миллиметра расположением каждого люверса и отработанной динамикой полета. Бери и пользуйся, и не дури голову тем что у тебя там было пять лет назад.
Котельников в конце 30-х пытался найти концы(даже в европейском патентном поиске чуток накопал) и добиться хоть какой то справедливости, но уже вяло и бесполезно, потом видимо плюнул, тем более, что к тому времени все права на свои изобретения он уже передал государству. Интересно, что помогал ему Громов, тот самый кому ирвиновский парашют первому в СССР спас жизнь, ну и Водопьянов.
quote:
Ну и реально Котельников с его швейной машинкой не тянул против Ирвина с его ресурсами. Даже перкаль в СССР и то пошел только с середины 30х, шить было не из чего, включая фурнитуру.
Ну и Ирвин по праву стал законодателем мод с этой моделью. Хотя свой вполне рабочий заплечный ранцевый полужесткого типа парашют (в соавторстве со Смитом) он уже имел, и на вооружение ВВС США его поставили еще раньше.


lisasever
27-8-2019 22:01 lisasever
quote:
Изначально написано SanSanish:

...
Стропы и купол запаски - великолепный канат для спуска с деревьев и скал. Просто открываем запаску, бросаем их к земле и расстегнув грудные с ножными пряжки спускаемся по ней. общей длины двух парашютов хватит для самых высоких деревьев планеты.

Ох и напустили Вы страху с запасными парашютами.
В методике "Курс подготовки парашютистов в учебных организациях ДОСААФ СССР" (1952 г.), раскрытие запасного парашюта входит в "Упражнение № 2". Цель упражнения - научить парашютиста раскрывать запасной парашют при раскрытом главном куполе. Кроме этого, по правилам, установленным для парашютных прыжков в 30-х годах (см. книгу «Парашютизм. Вопросы теории и практики парашютного дела», 1936 г.) запасной парашют надлежало открывать при посадках на воду.
А что до самых высоких деревьев, так это мы с Вами ещё в Канаде не прыгали.
Я слева, в чёрном шлеме с Д-1.

click for enlarge 1280 X 960 92.3 Kb

edit log

SanSanish
28-8-2019 14:52 SanSanish
Да насчет канадских секвой я погорячился. Спросил у Гугля - свыше 100м высота. Тогда как тандем Д-1+З-5 дает чуть больше 20 м. Всего то с шестого этажа можно спуститься. Но на наши белорусские деревья хватает. Это я собственно вчера только увидел очередной эпизод как деревенские бабу обнаруживают очередного немецкого диверсанта висящего на березе в трех метрах от земли и замерзшего за ночь как цуцик.
А насчет водных прыжков, до войны не прыгал, а под закат СССР нас учили ни в коем случае не приводняться с парашютом.
Накроет куполом и стропами в воде и - амба.
Полагалось расстегнуть подвесную и перед приводнением выскользнуть из лямок в воду "солдатиком," отпустив парашют улетать по ветру.
lisasever
28-8-2019 16:07 lisasever
quote:
Изначально написано SanSanish:

Полагалось расстегнуть подвесную и перед приводнением выскользнуть из лямок в воду "солдатиком," отпустив парашют улетать по ветру.

А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.

Sobaka1970
28-8-2019 19:16 Sobaka1970
quote:
Изначально написано lisasever:

А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.

Абсолютно в штуцер. Проводились эксперименты.

Новгородец
2-9-2019 16:51 Новгородец
Пособие командиру отделения и бойцу воздушно-десантных частей.1942.
click for enlarge 1485 X 1164 187.1 Kb
click for enlarge 1540 X 1152 189.4 Kb

edit log

SanSanish
5-9-2019 19:25 SanSanish
quote:
Originally posted by lisasever:

А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.


Нам как раз очень наглядно объясняли на примере стандартного 5 метрового трамплина. Поскольку в тренировки входил и бассейн с прыжками с него.
Те кто стоял на 5 и 10 метровых трамплинах никогда не спутают эти высоты.
При этом пояснялось, что 5м это психологически минимальная высота когда уже можно решаться на прыжок и не убиться.
И тут же на пальцах разъяснялось, что эти 5 метров даже кирпич пролетает за полсекунды, а парашютист под десантным куполом всего..за 1 секунду. На быстрый счет "521." Пока будет принято само решение прыгать, пока тушка решится и выпутается из подвесной - вода уже и встретит.
А вот момент приводнения прозевать - легче легкого. И тогда отстегиваться придется уже на глубине.
PS. Да и ремешок шлема расстегнуть заранее. Что бы при приводнении челюсть не вывернуть/сломать.
bvz1
7-9-2019 08:53 bvz1
Интересно, для кого сбрасывали винтовки в ПД-ММ? Или это предусмотрено на случай необходимости дальнейшего снабжения?
Donnie Kerabatsos
12-9-2019 14:54 Donnie Kerabatsos
quote:
Изначально написано Тимо:
Это было уже в истории - немецкие рыцари как-то пошли на дно в своих доспехах при прямом участии Александра Невского. Повторять такое нам - нонсес!

Это в кино такое было. Эйзенштейн придумал. Ловко у него вышло - люди так и ведутся!

Donnie Kerabatsos
12-9-2019 15:44 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by SanSanish:

При этом пояснялось, что 5м это психологически минимальная высота когда уже можно решаться на прыжок и не убиться.
И тут же на пальцах разъяснялось, что эти 5 метров даже кирпич пролетает за полсекунды, а парашютист под десантным куполом всего..за 1 секунду. На быстрый счет "521." Пока будет принято само решение прыгать, пока тушка решится и выпутается из подвесной - вода уже и встретит.
А вот момент приводнения прозевать - легче легкого. И тогда отстегиваться придется уже на глубине.
PS. Да и ремешок шлема расстегнуть заранее. Что бы при приводнении челюсть не вывернуть/сломать.


Каскад вопросов....

edit log

Dmitry&Santa
12-9-2019 17:38 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Бля, каскад вопросов....

Давайте по теме, и без "Бля".
Первое предупреждение. Второго не будет, просто закрою тему для Вас.
Новгородец
23-9-2019 17:55 Новгородец
Пятеро десантников 8-ой бригады ВДВ под крылом бомбардировщика ТБ-3 в ожидании погрузки
click for enlarge 1280 X 840  61.3 Kb
Dmitry&Santa
23-9-2019 19:24 Dmitry&Santa
Спасибо, редкий цветной снимок ВДВ РККА!
как они валенки при прыжках закрепляли, кто в курсе?
Allexcolonel
23-9-2019 21:03 Allexcolonel
quote:
редкий цветной снимок ВДВ РККА!

Это современная раскраска...

Исходник и "соседний кадр плёнки"...
click for enlarge 1920 X 1262 2.6 Mb click for enlarge 1920 X 1260 2.6 Mb
http://waralbum.ru/241433/
http://waralbum.ru/241429/
А серия снимков Семёна Фридлянда, очень известна и сделана перед Вяземской десантной операцией.Второй слева - возможно Казанкин...


edit log

Dmitry&Santa
5-10-2019 06:37 Dmitry&Santa
Получается, кроме опытных самозарядных карабинов СКТ, никакого специального стрелкового вооружения для ВДВ РККА не было выпущено?

А встречал ли кто документы или фотографии о применении СКТ в боевых операциях ВДВ РККА?

lisasever
5-10-2019 19:35 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Получается, кроме опытных самозарядных карабинов СКТ, никакого специального стрелкового вооружения для ВДВ РККА не было выпущено?

А встречал ли кто документы или фотографии о применении СКТ в боевых операциях ВДВ РККА?


Добрый день.
Как известно, из числа опытных, 44 карабина СВТ проходили войсковые испытания в 201-й Воздушно-десантной бригаде, г. Старая Русса, ЛВО, и 214-й Воздушно-десантной бригаде ст. Пуховичи, БОВО. Это рядом с Минском.
К концу июля был захвачен Минск, к концу августа Старая Русса. Потому, если в этих частях ВДВ, после войсковых испытаний, ещё и оставались опытные карабины, то уверен, все они были брошены в бой, где и были утрачены.
Карабины выпускались и во время войны. Но среди архивных фото известна лишь пара со снайперским карабином одного и того же бойца. То есть их, на фото, практически нет даже в армии, чего уж говорить о ВДВ. На тех фото что есть, у десантников, из оружия Токарева, только винтовки и пистолеты.
Учитывая, что карабин СВТ не был массовым серийным образцом, сомнительно, что бы он попал в список штатного вооружения парашютистов-десантников.
214 воздушно-десантная бригада (214 вдбр)

http://smolbattle.ru/threads/2...B0%D0%B4%D0%B0- 214-%D0%B2%D0%B4%D0%B1%D1%80.58329/

click for enlarge 1920 X 1101 270.4 Kb

edit log

Dmitry&Santa
5-10-2019 19:55 Dmitry&Santa
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.
Хочу бюджетно что-то подобрать себе, относительно исторически достоверного...
На зиму то, судя по фото, и ватник с ушанкой и валенками подойдет.

edit log

ingpro
5-10-2019 20:22 ingpro
Немного дополню.

После окончания войсковых испытаний СКТ зав. 74 в Воздушно-десантных бригадах, весной 1941 карабины были направлены на Центральную Военную Базу N36 ГАУ г. Бабушкин Моск. обл. (сейчас это район Москвы, а территория базы недавно ушла под коммерческую застройку).

З6 военная база исторически, еще с ПМВ использовалась ГАУ (АУ РККА) для хранения опытных отечественных образцов вооружения и трофейной техники.

Практически все действующие вооружение Базы было выдано войскам и дивизиям народного ополчения осенью 1941 года. Поэтому данный СКТ вполне может быть замечен на фото или хронике в битве за Москву.

Также замечу, что по результатам успешных войсковых испытаний в ВДБ, распоряжением Наркома НКВ Ванниковым от 1.04.41 заводу 74 НКМ поручалось изготовить 30 000 карабинов, в счет заказа винтовок СВТ.

А вот сколько успели сделать это вопрос...

edit log

БудемЖить
5-10-2019 20:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

распоряжением Наркома НКВ Ванниковым от 1.04.41 заводу 74 НКМ поручалось изготовить 30 000 карабинов, в счет заказа винтовок СВТ. А вот сколько успели сделать это вопрос...


По моим данным, упомянутое вами начало изготовления партии таких карабинов должно было начаться с июля 1941 г. Но в июле 1941 г 74 заводу наверно стало не до перехода к их производству.
Однако: нельзя исключить "прогона" через производство неких пробных партий карабинов - от 22 июня до июля времени не много, могли и начать готовиться. И предположительно выпущенные карабины могли оказаться на каких то складах. Но начало войны пожрало много чего безовсякого следа и эти карабины тоже могло пожрать.
ingpro
5-10-2019 21:02 ingpro

385 x 182

Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА ( 3 )