Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос про учебно-боевое оружие. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Вопрос про учебно-боевое оружие.
Chill_ua
5-8-2019 00:57 Chill_ua
quote:
Изначально написано gross kaput:

... паралельный выпуск и фанерных и березовых лож? Причем речь явно не реализации заделов а о параллельном производстве.

Почему вы считаете, что было параллельное производство, а не реализация заделов? Ведь заводские фанерные ложи появились лишь в буквенной серии. А буквенная серия (исходя только из наблюдений, конечно) была произведена в значительно меньших количествах, сравнительно с другими годами. Т.е. нормальным есть израсход производственного и ремонтного задела (цельное дерево) сначала, и начало производства фанеры.

edit log

gross kaput
5-8-2019 10:02 gross kaput
quote:
Originally posted by Chill_ua:

буквенная серия (исходя только из наблюдений, конечно) была произведена в значительно меньших количествах


Вот уж с чем не согласен так это с меньшими количествами, если примерно прикинуть объемы находящихся Д и К то они примерно будут равны остальным годам в частности, за исключением 49 конечно, просто кажется что меньше по причине прямого противопоставления цифры-буквы, а если выделить один год - к примеру 52-й и одного производителя то количество находящихся в обороте карабинов будет примерно равно. А если сравнить цифровую серию ЖжМеха 1953г с теми-же Д, то ижевских будет гораздо меньше.
quote:
Originally posted by Chill_ua:

Т.е. нормальным есть израсход производственного и ремонтного задела (цельное дерево) сначала, и начало производства фанеры.


Ну дыть родная березка есть и на Д и на И - т.е. три года не могли реализовать остатки заделов? Сюда-же нужно добавить и производство деталей для Китая, из СССР шли в том числе и березовые ложи - не великовт-ли складской запасец получается? Так что я больше склонен думать что фанера это как раз таки небольшая опытная партия.

edit log

Ух ты
5-8-2019 10:11 Ух ты
quote:
Originally posted by gross kaput:

три года не могли реализовать остатки заделов?

Какие "заделы" ? Вы хоть представляете себе производство при плановой экономике ?

Выпуск продукции планируется на 5 лет вперёд . И планы , как правило, превышали возможности предприятий - потому что сначала обещали , потом делали .
И никаких "заделов" тогда быть не могло . Потому что задел - это означает , что кто-то из смежников или смежных цехов выпустил продукции сверхплана . А откуда он взял сырьё ? У поставщиков ведь тоже план .
Придумали себе волшебное слово "задел" , которое всё обьясняет и мусолите его в каждой теме .
Вот так и пишутся Мурзилки по истории оружия ...

edit log

Djoneo
5-8-2019 11:45 Djoneo
quote:
Originally posted by Ух ты:


5-8-2019 10:11
quote:
Originally posted by gross kaput:

три года не могли реализовать остатки заделов?

Какие "заделы" ? Вы хоть представляете себе производство при плановой экономике ?

Выпуск продукции планируется на 5 лет вперёд . И планы , как правило, превышали возможности предприятий - потому что сначала обещали , потом делали .
И никаких "заделов" тогда быть не могло . Потому что задел - это означает , что кто-то из смежников или смежных цехов выпустил продукции сверхплана . А откуда он взял сырьё ? У поставщиков ведь тоже план .
Придумали себе волшебное слово "задел" , которое всё обьясняет и мусолите его в каждой теме .
Вот так и пишутся Мурзилки по истории оружия ...



опять пукнул в лужу
click for enlarge 1452 X 642  41.6 Kb

gross kaput
5-8-2019 14:31 gross kaput
quote:
Originally posted by Ух ты:

. Потому что задел - это означает , что кто-то из смежников или смежных цехов выпустил продукции сверхплана


Как мало поколение пепси знает про СССР
click for enlarge 896 X 1280 157.4 Kb
click for enlarge 670 X 222 46.0 Kb
click for enlarge 514 X 800 104.5 Kb

edit log

R_S
5-8-2019 18:09 R_S
quote:
Originally posted by gross kaput:

Так что я больше склонен думать что фанера это как раз таки небольшая опытная партия.

Скорее возможно параллельное производство. Так, согласно довоенным ТУ на ложу ВМ разрешалось производить до 25% лож из узкой болванки, т.е. с надставкой, остальные должны были быть из стандартной болванки (по факту их было больше чем 75%). В годы войны параллельно производили дорнированные и строганные стволы, ствольные коробки с протянутым пазом и без (полной замены одной технологии на другую не было). Такие же ситуации бывали и с другими видами вооружения

edit log

gross kaput
5-8-2019 20:33 gross kaput
quote:
Originally posted by R_S:

согласно довоенным ТУ на ложу ВМ разрешалось производить до 25% лож из узкой болванки


Я так понимаю что узким местом было именно отсутствие подходящего материала т.е. достаточное большое количество сухих и широких досок без дефектов, поэтому и решили частично использовать узкие но именно "не более" а не 25% узких и 75%.
ingpro
5-8-2019 21:49 ingpro
Проблемы с березовыми болванками лож для винтовок и карабинов шли еще с довоенного времени. По ОСТ 8138 полагалась двухлетняя сушка ложевых болванок до уровня 6-8% влажности.

В войну по ГОСТ В 778 1943 г время сушки уменьшили, но значительно возросло количество рекламаций с армейских складов после нескольких лет хранения по возникающим в процессе дефектам.

Кроме того СКС полагалось делать из "широкой" ложевой болванки, которую к 1949 году, минлеспром не заготовил и не высушил, поэтому в 1949 году ложи СКС шли в приклеенным углом приклада.

Соответственно переход на фанеру позволял гибко, в пределах квартала, увеличивать/снижать производство СКС после завершения Правительственного задания 1951-1955 гг.

edit log

R_S
5-8-2019 22:15 R_S
quote:
Originally posted by gross kaput:

Я так понимаю что узким местом было именно отсутствие подходящего материала т.е. достаточное большое количество сухих и широких досок без дефектов, поэтому и решили частично использовать узкие но именно "не более" а не 25% узких и 75%.


Ложа ВМ вообще была узким местом в производстве. Но ВМ это отдельная тема. Смысла сообщения в том, что факты параллельного производства детали по разным технологиям имели место.
Также, еще большой вопрос, какого качества и в каком объеме поступала фанерная болванка в начале производства, может ее не хватало для комплектации всего выпуска. Так, в конце 30х, при производстве опытной партии лож ВМ из клееной слоистой древесины (лигностона) большинство болванок было с дефектами.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос про учебно-боевое оружие. ( 4 )