Технический вопрос знатокам пистолета ТТ

Валерий21124:
Интересно все же,что там в 47году изменили?

Форму курка изменили с тем, чтобы он раньше отходил назад и освобождал ударник до того, как ствол поедет вниз. «Капля» пропала.

Валерий21124:
А ведь был еще один интересный факт,связанный с пистолетами после 47года!
У экспертов в их мурзилке написано-"ТТ,в отличие от ПП,оставляет на гильзе вытянутый след от ударника(из за движения ствола вниз след не круглый,как на ПП).Но эта особенность только на пистолетах выпуска до 47года."

Интересно все же,что там в 47году изменили?

Сомневаюсь, что что-то изменили настолько, что исчезла "капля".
На всех пистолетах, где ствол снижается - есть капля - ТТ, 1911, викинг, Глок и пр.

Нет "капли" только на пистолетах со свободным затвором и с запиранием поворотом.

Ух ты:
А мне интересно , зачем было городить огород с серьгой , ежели у Браунинга была модель намного проще - со свободным затвором под 9 мм патрон .

Что , настолько был сильный патрон ТТ , что нельзя было подобрать массу затвора и пружину ? Зачем все эти переусложнения ?

Браунинг 1903 патрон 9 мм, но сам патрон слабее.

Для патрона типа - 7,62 ТТ, 9х19 пара, 0,45 - необходимо сцепление затвора.

Эксперименты со свободным затвором были до ТТ - у Прилуцкого и Коровина - да и то только потому, что перед этим они делали пистолеты под патрон 7,65х17.

черрикес:
Ну практически во всех описаниях я сталкивался с тем, что 7,62х25 считается избыточно мощным, вследствие чего трудно добиться большого ресурса. Навряд ли сюда подошёл бы свободный затвор. Ну а так да, система с серьгой и по мне чересчур мудрёная.

мощность у 7,62 ТТ примерно одинакова с 9х19 и 0,45.
Да, действие пули отличается, но не критично.

После войны были испытания всех патронов того времени.
(в интернет эту инфу закинул года 2 назад КМК Андрей Уланов).
Действие по глиняным блокам примерно одинаково у ТТ, 9х19 и 0,45.

Originally posted by PILOT_SVM:

в интернет эту инфу закинул года 2 назад КМК Андрей Уланов

Очередной мурзилочник ?

Ух ты:
Очередной мурзилочникн ?

Мурзилочник это вы, причём не пишущий, а читающий.
Прчём далеко не всё понимающий.

А Уланов писал на основе испытаний полигона.
испытывались - 7,62 ТТ, 9х19, 0,45, 7,65х17 и ОП-1.

Исторические документы по периоду с 1930 г.

Originally posted by PILOT_SVM:

А Уланов писал на основе испытаний полигона.

Ога . Только слишком много на себя берёт этот господин . Совершенно не интересны его умозаключения . Но он их настойчиво втюхивает . А я его лучше обойду стороной . Мне не нужна пережёванная история .. .

PILOT_SVM:
Сомневаюсь, что что-то изменили настолько, что исчезла "капля".
На всех пистолетах, где ствол снижается - есть капля - ТТ, 1911, викинг, Глок и пр.

Нет "капли" только на пистолетах со свободным затвором и с запиранием поворотом.

Обсуждали: Отличия курков ТТ

ну хоть какое то внятное объяснение нашли

Originally posted by PILOT_SVM:

Для патрона типа - 9х19 - необходимо сцепление затвора.

Однако Стечкин с вами бы не согласился.
Пистолет в 9х19 (а фактически не в 9х19 а под 7н21) под свободный затвор он сделал. Вполне комфортный по отзывам.

PILOT_SVM:
Для патрона типа - 7,62 ТТ, 9х19 пара, 0,45 - необходимо сцепление затвора.

Не необходимо, но пистолеты со сцепленными затворами комфортабельнее.

Несколько мощных пистолетов (9 mm Para, 9 mm Largo) со свободными затворами:

Ну,коли мы ТТ обсуждаем,еще вопрос задам.В других местах спрашивал,но четкого ответа не получил,одни догадки.
Началось с того,что прочитал-один форумчанин спрашивал про ТТ с одним боевым упором,он его держал в руках.Ответы были-самоделка,переделка,показалось.
Но каково же было мое удивление,когда я увидел в интернете детальные чертежи на ТТ с размерами с одним кольцом!
Подумал-или это для военного времени,допустимый брак.
Либо что-то иностранное.Подумал на чехов,у них ЧЗ имеет,как ТТ,два боевых упора.А вот ЧЗ-компакт-только один.Может,отсюда ветер дует?
Но один товарищ утверждает,что чехи копию ТТ не делали...
Ваше мнение,товарищи?

Ну,коли мы ТТ обсуждаем,еще вопрос задам.В других местах спрашивал,но четкого ответа не получил,одни догадки.
Началось с того,что прочитал-один форумчанин спрашивал про ТТ с одним боевым упором,он его держал в руках.Ответы были-самоделка,переделка,показалось.
Но каково же было мое удивление,когда я увидел в интернете детальные чертежи на ТТ с размерами с одним кольцом!
Подумал-или это для военного времени,допустимый брак.
Либо что-то иностранное.Подумал на чехов,у них ЧЗ имеет,как ТТ,два боевых упора.А вот ЧЗ-компакт-только один.Может,отсюда ветер дует?
Но один товарищ утверждает,что чехи копию ТТ не делали...
Ваше мнение,товарищи?

Добрый день.
Что держал в руках тот один форумчанин, гадать бессмысленно. У иных макетов на стволах ТТ выступы совсем спиливают, и в затворе от них, то же, только воспоминания остаются.
А Вы видели чертежи не пистолета ТТ. А реплики пистолета ТТ. Для стрельбы не предназначенной. Только и всего.
Там и надпись заметным красным шрифтом стоит соответствующая - Non-firing replica. И пояснения к чертежу специально сделаны. Потому удивляет, что такие вопросы вообще возникают.
А сами эти чертежи, вот, пожалуйста, до сих пор в широком доступе:
shop.historypistols.ru

А ТТ до сих пор выпускают в Сербии . И он , по-моему, более приятный на вид - с большой рукояткой .

lisasever:

Добрый день.
Что держал в руках тот один форумчанин, гадать бессмысленно. У иных макетов на стволах ТТ выступы совсем спиливают, и в затворе от них, то же, только воспоминания остаются.

Вот спасибо!особенно за перевод в конце,где,как я понял,сказано,что некоторые детали сознательно изменены для соблюдения какого-то там закона.

Сербский ТТ мне тоже больше по душе, особенно его большая рукоять под мою большую ладонь.

А ТТ до сих пор выпускают в Сербии .

А для чего его выпускают внутренне использование или импорт

Внутренний рынок и экспорт (коммерция aka спорт, а не военное или полицейское назначение, для этого у них другой пистолет был разработан в конце 1980-х)...
zastava-arms.rs

Кстати, работа предохранителя, расположенного на затворе, отдельная интересная тема. Надо будет и по ней провести дискуссию.

И по ней информации тоже не густо, а хотелось бы узнать по больше.

Allexcolonel:
Внутренний рынок и экспорт (коммерция aka спорт, а не военное или полицейское назначение)...
zastava-arms.rs

спасибо

Ещё немного по "каплям", приливам ствола НР35 и сергам у ТТ и Кольта и проч.-Ибо неравнодушен к ТТ)
По началу темы-описанная блокировка затвора совсем не грех модели-а степень крайней ушатанности отдельных узлов и непонимания схемы работы.Возможно многое-деформация стрелянной гильзы,деформация осиЗЗ,задиры металла колодки УСМ,вылезшие штифты,или просто окаменевшая смазка в узле выбрасывателя.
У нас в тире тоже 4 ТТ-у владельцев.1935,1937,39 и 47 гг.Плюс был еще у меня поляк53 года.Ни на одном не наблюдалось описанного в начале темы "дефекта первых выпусков".Ни разу не видел многократно описанный "самопроизвольный" выпад магазина при стрельбе.Это происходит(ло явно-от недосыла на пару мм снаряженного магазина.Это было и у меня-во время "динамического" турнирчика впопыхах недохлопнул магазин.
"Капля"-след на капсюле от ударника наблюдался на ТТ всех годов выпуска.По моим выводам-это случалось в двух случаях:
Термоядерные патроны.Дует капсюль,ствол отрабатывает назад нестандартно-ударник с жалом еще на выходе.
Второе и часто вместе-усталая возвратная пружина,разница в сравнении с новой из ЗиП достигала иногда 1,5см.. В запущенных случаях капля превращается в "борозду"-гильзу невозможно запихнуть,для релоуду,в шелл-как-его-там холдэр)
Капля на капсюле изчезала при переходе на нормальные,соответствующие оружию патроны(а современные "гражданские" СиБ показывали у меня 450м\сек).Или релоуд-мой работал без проблем с "рекордными" 290м\с..

Часто задаёмся вопросом-почему вдруг Токарев применил "устаревшую" схему с серьгой как на Кольте911м,а не применил более современную и "передовую" схему опускания ствола-как на Браунинге НР?
По собственным наблюдениям,скромным соображениям и небесспорным выводам-ну имеется этот Браунинг в хозяйстве.. На первый взгляд-массивные мощные приливы на стволе НР35 и соответсвующий им узел на рамке пистолета внушают ощущение солидности и нерушимости конструкции,неподверженной износу.Это не так.При солидном настреле-та неподвижно закреплённая ось в рамке получает солидный износ,вплоть до видимого шатания.Меняется- но не советую делать без спецоборудования)
При стрельбе особо горячими патронами-в штатных 9Пара были и такие-запросто трескаются и срываются приливы для опускания ствола.Видел на НР и на могучем ВИС35.Сравните толщину металла на этом месте-у ТТ оно в два раза тоньше.. -загадка?
Серьга-вращательное движение.Возможно-анархоизм,две лишние детали.При износе и падении кучности-меняем копеечную серьгу и её ось,заменяем 33-пистолет обретает вторую молодость.Проверено на себе и делается на коленке-набором инструментов домохозяйки.И найти бы в сети фото-разрушенного вдруг узла опускания ствола ТТ33..
Нет-Токарев с его ТТ гений,и если выпустить современный ТТ в современном кастомном исполнении,не с "армейскими" допусками и люфтами,"ужатым стволом"и патронником-как мухлюют чехи-с современным боеприпасом он вам будет стрелять на уровне Зига210,куда он денется..

Оплот под 9х19 и 7.62Х25 вроде ребята с руками делают

Одна серьга хорошо, две лучше.

Валерий21124:
Ну,коли мы ТТ обсуждаем,еще вопрос задам.В других местах спрашивал,но четкого ответа не получил,одни догадки.
Началось с того,что прочитал-один форумчанин спрашивал про ТТ с одним боевым упором,он его держал в руках.Ответы были-самоделка,переделка,показалось.
Но каково же было мое удивление,когда я увидел в интернете детальные чертежи на ТТ с размерами с одним кольцом!
Подумал-или это для военного времени,допустимый брак.
Либо что-то иностранное.Подумал на чехов,у них ЧЗ имеет,как ТТ,два боевых упора.А вот ЧЗ-компакт-только один.Может,отсюда ветер дует?
Но один товарищ утверждает,что чехи копию ТТ не делали...
Ваше мнение,товарищи?

Первое: у ТТ три боевых упора.
второе: если кто-то решил, что и два достаточно, то третий убрали.
Не знаю зачем, но если на прочность не влияет, то почему и нет?

Originally posted by PILOT_SVM:

если кто-то решил, что и два достаточно, то третий убрали.

Достаточно и одного . Но чтоб он был достаточной длины . Нынешние некоторые пистолеты имеют упор за окно затвора .

А тут вопрос такой-какая нагрузка приходится на боевые упоры ТТ(ну или Глока там) при выстреле?
Зная прочность металла,мы можем найти необходимую площадь контакта и узнаем,хватит одного кольца или нужно все же два.

Ух ты:
Достаточно и одного . Но чтоб он был достаточной длины . Нынешние некоторые пистолеты имеют упор за окно затвора .

Не только нынешние.

сейчас делают запирание на один упор, т.к. могут гарантировать качество металла. И, косвенно, из-за дизайна, который стал допускать прямоугольную форму кожух-затвора.

Originally posted by PILOT_SVM:

сейчас делают запирание на один упор, т.к. могут гарантировать качество металла.

Дело не в количестве упоров , а в толщине металла , работающего на срез . Наука сопромат .

Originally posted by Бринкс:

почему вдруг Токарев применил "устаревшую" схему с серьгой как на Кольте911м,а не применил более современную и "передовую" схему опускания ствола-как на Браунинге НР?

НР появился только в 1935-м.

Ух ты:
Дело не в количестве упоров , а в толщине металла , работающего на срез. Наука сопромат .

Читаю это, и такое чюйство, что для вас русский язык не родной.
Набор слов от "ух-ты"...

Не в "толщине металла", а в площади упоров, и в пистолетах типа "глок", не "на срез", а на смятие, т.к. опирание идёт на массив металла (так же как и один из упоров ТТ.

Originally posted by PILOT_SVM:

не "на срез", а на смятие,

Каждому анониму отвечать утомительно . Живите в собственном мире .

-

НР появился только в 1935-м.

Сижу в укрытии-опять жара под 40..
И вспоминается мне-что сама задумка этой модели у Браунинга появилась ещё в 1925г.Тогда же что-то и оформил как патент.Технически-воровская разведка ГПУ в те времена работала ничуть не хуже чем у нынешних работяг из Ясенево)
Произвели первые и окончательно-серийные образцы только в 1935,вы правы.

11 уже ПМВ прошел. А НР-еще не отработан тогда.
и прежние за окно запирались-веблей... .

Originally posted by Ух ты:

Нынешние некоторые пистолеты имеют упор за окно затвора .

И в принципе могут собирать в это окно грязь, песок и прочие ветки.
Тогда как у старой браунинговской схемы боевые упоры надежно защищены от загрязнения кожухом.

PILOT_SVM:
Сомневаюсь, что что-то изменили настолько, что исчезла "капля".
На всех пистолетах, где ствол снижается - есть капля - ТТ, 1911, викинг, Глок и пр.

Нет "капли" только на пистолетах со свободным затвором и с запиранием поворотом.

Пистолет ТТ. История создания, модификации.

Технически-воровская разведка ГПУ в те времена работала ничуть не хуже чем у нынешних работяг из Ясенево)

Это вопрос спорный.. тот же Дарн прозевали

NORDBADGER

Камрад PILOT_SVM прав, "капля" или "запятая" это визитная карточка Браунинговской системы. Возможно модификация курка ТТ и уменьшила размер "капли", но никак не устранила её полностью. Такая же "капля" даже у ПЯ остаётся на капсюле.

Hisname:
Камрад PILOT_SVM прав, "капля" или "запятая" это визитная карточка Браунинговской системы. Возможно модификация курка ТТ и уменьшила размер "капли", но никак не устранила её полностью. Такая же "капля" даже у ПЯ остаётся на капсюле.

Здесь как к этому вопросу подходить, кто-нибудь считал или считает дефектом такой след на M1911? Сдаётся, что кроме криминалистов этого никто не замечает.