|
Varnas
|
quote:Знаток английской истории 17-го века? Решпект! Вы какойто злой в последнее время  Уже писал, что в 19 века еще часто писали слово автоматическое к вполне себе магазинным, а то и вобще однозарядным системам. А тут вы утверждаете, что в 17 веке, кому то мало показалось хайт ека в виде магазинки на резевуарах дымного пороха и пуль, и решил он сделать самозарядку, да еще рабочаю... При том полуяаетса, что на протяжении двух веков никто несделал полуавтомат, пусть даже на унитарных патронах. quote:А в магазинных винтовках Kalthof (тоже 17 век) сомневаетесь или изволите верить? А что тут сомневатса? Образцы есть. Образцы схожих систем - есть. А хоть какое то упоминание использование енергии отдачи - только середина 19 века. Бессемер с его пушкой. Хотя патента никто невидел. Боле мене достоверное 1863 год, Регул Пилон.
|
|
|
Hisname
|
quote:А в магазинных винтовках Kalthof (тоже 17 век) сомневаетесь или изволите верить? Я верю !!!  5 или 6 вариантов было Kalthoff Repeater как минимум, 1600-1660 годы.
|
|
|
Pavlov
|
quote:А тут вы утверждаете, что в 17 веке, Архивы Королевского Общества утверждают.
|
|
|
Varnas
|
Вопросы дсотоверности архивов обсуждать небудем . Просто удивляюсь, что между автоматическим оружием и магазинном оружии небыло промежуточных вариатов. Например аналоги ПТРД.
|
|
|
Varnas
|
quote:По своему опыту работы с патентными базами, могу сказать, что скорее всего они есть. Просто они в спешке некорректно оцифрованы и проиндексированы. Не указаны ни авторы патента, не предмет. И найти их можно только зная номер. А так как патентные базы 2-3 раза за 200 лет перенумировывались, то это практически не реально. Можно по общему коду-идентификатору (оружие, короткоствольное оружие, вооружение) но это не сильно меняет шансы))) с 2 млн до 1 млн результатов)))Как к примеру на этот пистолет))) Да вроде есть етот патент в широком доступе. Вот с патентами на Салватор дормус - тут да. quote: Как по вашему, почему до 1890 года так мало патентов на полуавтоматическое\автоматическое оружие?))) Заговор ? Тупость ? ...кривые руки ?...порча ,сглаз? что))) Малая потребность, очевидно. Но уж точно не дымный порох. До его распостранения создали вполне рабоспособные конструкции, да и какой там боезапас винтовки калибра 10,4-11,43 мм? 80-100 выстрелов? quote:Где рыли - в Museo de Armeria? Интернет источники. А с чего так обиделись?
|
|
|
Pavlov
|
quote:А с чего так обиделись? Не обиделся, почему так думаете? Просто далеко не все в интернете и если там нет, то это не значит, что не существует. Информация из книги про ранние автоматические пистолеты, нет причины не верить автору.
|
|
|
Varnas
|
quote:Не обиделся, почему так думаете? Ну понял ето quote: Museo de Armeria? как сарказм. Неважно. quote:Просто далеко не все в интернете и если там нет, то это не значит, что не существует. Думал уже практически все оцифровали, а что неоцифровали есть по крайней мере в виде упоминаний. quote:Информация из книги про ранние автоматические пистолеты, нет причины не верить автору. Я верю, что автор ето не из пальца высосал, а пользовался архивами. Просто кажетса странным, что никто неповторил самозарядное оружие за двести лет. Неважно в пороховом, или пнематическом варианте. Кстати по етой книге каким пистолет считаетса самым ранним полуавтоматическим? Лагман или Свансторм? Или последний непризнаетса за подлинник?
|
|
|
Pavlov
|
quote: сарказм Не сарказм - и зачем я буду "сарказмить"? - Museo de Armeria указан в книге как местонахождение раннего автоматического револьвера Орбеa. Надо поискать в сети, может у музея есть хороший website? edit log
|
|
|
Varnas
|
quote:Не сарказм - и зачем я буду "сарказмить"? Просто после тренировки прочитал как музей Армении. Глаза ошиблись, а мозг завопил - сарказм . Кстати как насчет частично автоматизированного оружия? в книге "THE EVOLUTION OF MODERN SMALL ARMS AND AMMUNITION" на странице 135 есть рисунок винтовки Пибоди Мартина и газоотводом за патронником. Правда за счет чего осущетвляетса открытие затвора непонял, ну да важен сам факт. Наверно были и похожие системы. quote: Museo de Armeria: https://armia-eibar.eus/[/B][/QUOTE]
Спасибо. Про етот ресурс и незнал.
quote:Но автоматический револьвер Орбеа не нашел...
То есть пока получаетса так - неизвестная система 1664 года, 1863 год - Регул Пилон, Орбеа, 1880 - работы Келмана, но без воплощения в метал, а потом уже Максим, манлихер и широко известные системы. Но наверника было чтот ов промежутке между 1860 тыми и 1880 годами?
|
|
|
Pavlov
|
quote:музей Армении Музей Грузии лучше!
|
|
|
Pavlov
|
quote:Но наверника было чтот ов промежутке между 1860 тыми и 1880 годами? Были "ружейные драмы" - переделывали дульнозарядное под казнозарядное, потом малый калибр, потом магазинки... Не до автоматов.
|
|
|
Varnas
|
тем не мене несмотря на очередное уменьшение калибра и поиск новых порохов, нашлось время и силы для создавания автоматического оружия. И кстати по такой логике после 1664 года должно было появитса много магазииных или даже самозарядных систем - ведь по существу тогда был застой на полтораста лет. Просто удивительно - что об первых образцах полуавтоматического оружия известно так мало. Даже фотографий нет, неговоря уже об рисунках или схемах. Да и даже у вас, с большой бумажной библиотекой нет первых патентов, только их упоминания  quote:Музей Грузии лучше! Там шрифт совсем непонятный. На уровне иероглифоф. edit log
|
|
|
Pavlov
|
quote:после 1664 года должно было появитса много магазииных или даже самозарядных систем Даже после достижения технологического уровня, который позволял производить практическое и надежное автоматическое оружие, оно не было востребовано.
|
|
|
Varnas
|
Просто непересекались люди, которые етого хотели, и люди, которые могли бы ето сделать.
С хотелками то у людей как раз обычно даже луче чем с реальными возможностями.
|
|
|
Varnas
|
Опять он со своим ОБС сплетнями....
|
|
|
