Guns.ru Talks
История оружия
Автоматическое/полуавтоматическое оружие до 1890 года ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Автоматическое/полуавтоматическое оружие до 1890 года
Varnas
19-7-2019 20:44 Varnas
quote:
Знаток английской истории 17-го века? Решпект!

Вы какойто злой в последнее время
Уже писал, что в 19 века еще часто писали слово автоматическое к вполне себе магазинным, а то и вобще однозарядным системам. А тут вы утверждаете, что в 17 веке, кому то мало показалось хайт ека в виде магазинки на резевуарах дымного пороха и пуль, и решил он сделать самозарядку, да еще рабочаю... При том полуяаетса, что на протяжении двух веков никто несделал полуавтомат, пусть даже на унитарных патронах.
quote:
А в магазинных винтовках Kalthof (тоже 17 век) сомневаетесь или изволите верить?

А что тут сомневатса? Образцы есть. Образцы схожих систем - есть. А хоть какое то упоминание использование енергии отдачи - только середина 19 века. Бессемер с его пушкой. Хотя патента никто невидел. Боле мене достоверное 1863 год, Регул Пилон.
Hisname
19-7-2019 20:49 Hisname
quote:
А в магазинных винтовках Kalthof (тоже 17 век) сомневаетесь или изволите верить?

Я верю !!! 5 или 6 вариантов было Kalthoff Repeater как минимум, 1600-1660 годы.
Pavlov
19-7-2019 20:53 Pavlov
quote:
А тут вы утверждаете, что в 17 веке,

Архивы Королевского Общества утверждают.
Varnas
19-7-2019 21:34 Varnas
Вопросы дсотоверности архивов обсуждать небудем . Просто удивляюсь, что между автоматическим оружием и магазинном оружии небыло промежуточных вариатов. Например аналоги ПТРД.
Varnas
19-7-2019 22:00 Varnas
quote:
По своему опыту работы с патентными базами, могу сказать, что скорее всего они есть. Просто они в спешке некорректно оцифрованы и проиндексированы. Не указаны ни авторы патента, не предмет. И найти их можно только зная номер. А так как патентные базы 2-3 раза за 200 лет перенумировывались, то это практически не реально. Можно по общему коду-идентификатору (оружие, короткоствольное оружие, вооружение) но это не сильно меняет шансы))) с 2 млн до 1 млн результатов)))

Как к примеру на этот пистолет)))


Да вроде есть етот патент в широком доступе. Вот с патентами на Салватор дормус - тут да.
quote:
Как по вашему, почему до 1890 года так мало патентов на полуавтоматическое\автоматическое оружие?))) Заговор ? Тупость ? ...кривые руки ?...порча ,сглаз? что)))

Малая потребность, очевидно. Но уж точно не дымный порох. До его распостранения создали вполне рабоспособные конструкции, да и какой там боезапас винтовки калибра 10,4-11,43 мм? 80-100 выстрелов?
quote:
Где рыли - в Museo de Armeria?

Интернет источники. А с чего так обиделись?
Pavlov
19-7-2019 22:38 Pavlov
quote:
А с чего так обиделись?

Не обиделся, почему так думаете? Просто далеко не все в интернете и если там нет, то это не значит, что не существует. Информация из книги про ранние автоматические пистолеты, нет причины не верить автору.
Varnas
20-7-2019 00:52 Varnas
quote:
Не обиделся, почему так думаете?

Ну понял ето
quote:
Museo de Armeria?

как сарказм. Неважно.
quote:
Просто далеко не все в интернете и если там нет, то это не значит, что не существует.

Думал уже практически все оцифровали, а что неоцифровали есть по крайней мере в виде упоминаний.
quote:
Информация из книги про ранние автоматические пистолеты, нет причины не верить автору.

Я верю, что автор ето не из пальца высосал, а пользовался архивами. Просто кажетса странным, что никто неповторил самозарядное оружие за двести лет. Неважно в пороховом, или пнематическом варианте.
Кстати по етой книге каким пистолет считаетса самым ранним полуавтоматическим? Лагман или Свансторм? Или последний непризнаетса за подлинник?
Pavlov
20-7-2019 00:57 Pavlov
quote:
сарказм

Не сарказм - и зачем я буду "сарказмить"? - Museo de Armeria указан в книге как местонахождение раннего автоматического револьвера Орбеa. Надо поискать в сети, может у музея есть хороший website?

edit log

Pavlov
20-7-2019 01:01 Pavlov
PS. Museo de Armeria: https://armia-eibar.eus/

Но автоматический револьвер Орбеа не нашел...

Varnas
20-7-2019 01:15 Varnas
quote:
Не сарказм - и зачем я буду "сарказмить"?

Просто после тренировки прочитал как музей Армении. Глаза ошиблись, а мозг завопил - сарказм .
Кстати как насчет частично автоматизированного оружия?
в книге "THE EVOLUTION OF MODERN SMALL ARMS AND AMMUNITION" на странице 135 есть рисунок винтовки Пибоди Мартина и газоотводом за патронником. Правда за счет чего осущетвляетса открытие затвора непонял, ну да важен сам факт. Наверно были и похожие системы.
quote:
Museo de Armeria: https://armia-eibar.eus/[/B][/QUOTE]
Спасибо. Про етот ресурс и незнал.
quote:
Но автоматический револьвер Орбеа не нашел...

То есть пока получаетса так - неизвестная система 1664 года, 1863 год - Регул Пилон, Орбеа, 1880 - работы Келмана, но без воплощения в метал, а потом уже Максим, манлихер и широко известные системы. Но наверника было чтот ов промежутке между 1860 тыми и 1880 годами?
Pavlov
20-7-2019 01:36 Pavlov
quote:
музей Армении

Музей Грузии лучше!
Pavlov
20-7-2019 01:46 Pavlov
quote:
Но наверника было чтот ов промежутке между 1860 тыми и 1880 годами?

Были "ружейные драмы" - переделывали дульнозарядное под казнозарядное, потом малый калибр, потом магазинки... Не до автоматов.
Varnas
20-7-2019 01:52 Varnas
тем не мене несмотря на очередное уменьшение калибра и поиск новых порохов, нашлось время и силы для создавания автоматического оружия. И кстати по такой логике после 1664 года должно было появитса много магазииных или даже самозарядных систем - ведь по существу тогда был застой на полтораста лет.
Просто удивительно - что об первых образцах полуавтоматического оружия известно так мало. Даже фотографий нет, неговоря уже об рисунках или схемах. Да и даже у вас, с большой бумажной библиотекой нет первых патентов, только их упоминания
quote:
Музей Грузии лучше!

Там шрифт совсем непонятный. На уровне иероглифоф.

edit log

Pavlov
20-7-2019 03:24 Pavlov
quote:
после 1664 года должно было появитса много магазииных или даже самозарядных систем

Даже после достижения технологического уровня, который позволял производить практическое и надежное автоматическое оружие, оно не было востребовано.
Varnas
20-7-2019 06:58 Varnas
Просто непересекались люди, которые етого хотели, и люди, которые могли бы ето сделать.
С хотелками то у людей как раз обычно даже луче чем с реальными возможностями.
Varnas
21-7-2019 21:43 Varnas
Опять он со своим ОБС сплетнями....
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
История оружия
Автоматическое/полуавтоматическое оружие до 1890 года ( 2 )