Guns.ru Talks
История оружия
Чешские противотанковые ружя ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Чешские противотанковые ружя
Varnas
15-7-2019 12:30 Varnas
Как оказываетса, у чехов во второй мирвой войне експериментальных противотанковых ружей кабы небольше чем у любой другой страны.
Однако по найболе интересным - с коническим стволом информации кот наплакал.
Тут самая малость.https://www.valka.cz/15330-Ing-Jeronym-Kyncl-Neznamy-znamy-1-dil

652 x 237
649 x 266
Вверху однозорядка (?) 15/11 мм, внизу полуавтомат 11/8 мм.
649 x 452
15/11 мм пули до и после выстрела.
Чертеж из патента
click for enlarge 662 X 715 59.1 Kb
Вроде был и вариант 9/7 мм, но о нем ничего неизвестно. как и про баллистику упомянутых выше вариантов.
Ружье ZK 382 под патрон 7,92 x 145 мм довольно известно, баллистика V0 1270-1320 м/с. Правда ни какая пуля, ни пробиваемость неизвестная.
Также практически ничего неизвестно про патрон 12 х 165, кроме начальной скорости 1300 м.

click for enlarge 1024 X 338 49.6 Kb
Противотанковое ружье ZK 384 - Caliber: 12x165 mm 
mouth. Speed: 1300 m / s 
Length: Approximately 1500 mm 
Barrel length: 1300 mm 
Weight: approx 15 kg 
Capacity: 5, 10 rounds of ammunition.
Были ружье и под патрон 7,92 х 97 мм ZK 405, но про етот патрон данных вобще нет.

edit log

Ух ты
15-7-2019 13:15 Ух ты
Пиши , пожалуйста, по-русски, правильно . Невозможно читать .
Михал Михалыч
15-7-2019 13:39 Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Ух ты:
Пиши , пожалуйста, по-русски, правильно . Невозможно читать .

Не читай,раз такой нежный

Миномётчик
15-7-2019 13:52 Миномётчик
ПТРД лучше.
Varnas
15-7-2019 17:27 Varnas
Конешно. Ваз - луче нет и тд. Но хватит офтопить.
quote:
Не читай,раз такой нежный


+100
Hisname
15-7-2019 18:13 Hisname
Varnas
15-7-2019 18:23 Varnas
это все есть у меня. И даже больше. Вопрос то был про то что неизвестно. Впрочем можно добавить.
click for enlarge 608 X 739 43.3 Kb
Верхний 7,92*94 средний 7,92*145, нижний 15*104. Но реч не об етом.
П.С. Ваша последния фото откуда? Там кстати ошибка верхнее ружье с магазином то есть 7,92*94, а не 15*96 мм.

edit log

Hisname
15-7-2019 18:31 Hisname
quote:
Как оказываетса, у чехов во второй мирвой войне експериментальных противотанковых ружей кабы небольше чем у любой другой страны.

Спорный вопрос, я за СССР. У советов было на мой взгляд намного больше опытных ПТР. Раза в 3-4 чем в этой теме представлено.
quote:
это все есть у меня. И даже больше. Вопрос то был про то что неизвестно.

Не будьте столь эгоистичны, на форуме бывают и новички и ветераны из других разделов. Возможно им будет интересно.
quote:
Ваша последния фото откуда?

Чешская книга по опытному чешскому вооружению. Легко гуглится по картинке. Возможно это и не опечатка, нужно читать-перводить основной текст. Исходным патроном же был 15мм (15 x 104 mm ZB vz. 60 MG cartridge). Или на картинке прототип под него или в тексте пометка что 15мм гильза переобжатая по 7.92.
P.S. ZB vz 60, это тот же самый 15mm BESA MG
Сверху ZB снизу BESA.
click for enlarge 700 X 454 72.9 Kb
click for enlarge 800 X 530 54.2 Kb

edit log

Varnas
15-7-2019 19:03 Varnas
quote:
У советов было на мой взгляд намного больше опытных ПТР. Раза в 3-4 чем в этой теме представлено.

Считаем
PzB M.SS 41 / PzB 41(t)
ZK-382
CZK - ZK 384
Эти в первом посте. Дале.
CZK - ZK 385 (anti-tank rifle)
Caliber: 12x165 mm 
Weight: 16 kg 
Length 1980 mm 
Barrel length: 1525 mm 
Capacity: 1 charge
CZK - ZK 395 (anti-tank rifle)
Caliber: 12x165 mm 
Length: 1850 mm 
Barrel length: 1500 mm 
Weight 16.5 kg 
Capacity: 5 rounds
CZK - ZK 404 (anti-tank rifle)
Caliber: 7,92x94 mm 
Length: 1205 mm 
Barrel length: 1085 mm 
Weight: 8.5 kg
ети три - все что известно мне о них. Про последние -404 еще пара фоток есть.
CZK - ZK 405 (anti-tank rifle)
Caliber: 7,92x97 mm 
Length: 1615/1540 mm 
Barrel length: 1,450 mm 
Weight: 9.5 kg
CZK - ZK 406 (anti-tank rifle)
Caliber: 7,92x94 mm 
Length: 1665/1720 mm 
Barrel length: 1395/1445 mm ??? 
Weight: 11.5 kg

Самозарядка
ZK 407 7,92*94
Самозарядка
CZK - ZK 416 15*104
W/15 15*104 mm
Итого 11. Плюс 2-3 с коническими стволами.

quote:
Чешская книга по опытному чешскому вооружению.

Ясно.
quote:
Возможно это и не опечатка, нужно читать-перводить основной текст. Исходным патроном же был 15мм (15 x 104 mm ZB vz. 60 MG cartridge).

Да нет, опечатка. Ружье PzB 41 было под патрон 7,92*94. Был его вариант W/15, под патрон 15*104, но он везде указываетса как однозарядный. Впрочем перпектив ети 15 мм неимели, так как стальной бронебойной пулей они непревосходили 7,92*94 патрон. Немецкий 15*96 с подкалиберной пулей - ето да. На 100 метров до 49 мм давал.
quote:
Чешская книга по опытному чешскому вооружению. Легко гуглится по картинке.

негуглитса.

edit log

Hisname
15-7-2019 19:29 Hisname
quote:
Да нет, опечатка.


click for enlarge 938 X 542 224.0 Kb
click for enlarge 886 X 689 489.4 Kb
687 x 392
Varnas
15-7-2019 19:35 Varnas
Возможно W/15 d держит за vz.41, так как конструктивно ето почти тоже за исключением магазина. Во всяком случии нигде ненашол 15 мм магазинного чешского ружя либо однозарядка, либо самозарядка.
Hisname
15-7-2019 19:39 Hisname
quote:
негуглитса.

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=159&t=214571
https://popgun.ru/viewtopic.ph...%8549&start=420

Судя по вашим постам под этими картинками, вам это издание уже известно.

edit log

БудемЖить
15-7-2019 20:13 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Итого 11.


У нас на 1938 г - штук, ЕМНИП, 12 опытных моделей ПТР было разработано, самозарядные тоже. Местаим редкие кракозябры, а местами - в меру смипатичные такие устройства. Уланов точно знает сколько было тогда сделано ПТР и каких. Если захочет - напишет.
И с коническим стволами тоже оружие имело место быть, разных калибров, в т.ч. 12,7. Толко вот не знаю - оружие под них имело вид ПТР или просто баллстволы.

edit log

БудемЖить
15-7-2019 20:20 БудемЖить
Однако отдаю должное: конструктивная схема оболочки пули джля ее обжатия оригинальная, простая и технологичная, хотя и требовательная к точности изготовления элементов. В енй главное - не требуется токарки при изготовлении пуль, как это делалось в наших экспериментах такого рода.
Varnas
15-7-2019 20:53 Varnas
quote:
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=159&t=214571
]https://popgun.ru/viewtopic.ph...%8549&start=420[/QUOTE]
Время хранения файла истекло.
quote:
Судя по вашим постам под этими картинками, вам это издание уже известно.

Нет. Но возможно оно известно другим интернет ресурсам, которые я использовал.
quote:
У нас на 1938 г - штук, ЕМНИП, 12 опытных моделей ПТР было разработано, самозарядные тоже. Местаим редкие кракозябры, а местами - в меру смипатичные такие устройства. Уланов точно знает сколько было тогда сделано ПТР и каких. Если захочет - напишет.

Хорошо бы.
quote:
Толко вот не знаю - оружие под них имело вид ПТР или просто баллстволы.

Склоняюсь к мнению что скорее всего был стволы. Читал мемуары, вроде грабина, описывалось попытка изготовить конический ствол. Собрали лучих работников, а на результат по его словам без слез невзглянеш.
Чем им непонравился вариант с нарезным цилиндром и конической гладкой насадкой - черт знает.
quote:
Однако отдаю должное: конструктивная схема оболочки пули джля ее обжатия оригинальная, простая и технологичная, хотя и требовательная к точности изготовления элементов. В енй главное - не требуется токарки при изготовлении пуль, как это делалось в наших экспериментах такого рода.

Вроде нечто похожее применяли немцы на послевоенном експерименте с коническим стволом 7,52*51, но несохранил фото

edit log

БудемЖить
15-7-2019 20:58 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Чем им непонравился вариант с нарезным цилиндром и конической гладкой насадкой - черт знает.


Да тоже, что и должно было иметь место - резкий и очень тяжелый удар пули при ее присоединении к коническому участку. От того перегружается ведущее устройство снаряда (пули), возникают ненужные вибрации ствола и т.п. эффекты плохо сказывающиеся на кучности боя и живучество ствола.
Varnas
15-7-2019 21:06 Varnas
Так коническую насадку можно делать биконической или вобще в форме параболойда вращения с снутренним нулевым углом на месте сопряжения. Сложнее конической насадки, но ненамного. И уж куда проще, чем строгать нарезы в пологом конусе.
БудемЖить
15-7-2019 22:04 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Сложнее конической насадки, но ненамного. И уж куда проще, чем строгать нарезы в пологом конусе.


Строгать нарезы в таком конусе это, конечно, адский ад, это и сейчас, я думаю, могут не только лишь все. Но и выточить насадку с параболлическим профилем сужения да еще и обеспечить ее повторяемость в серии, это тоже не многим проще. Сейчас можно было бы, наверно ковать, а тогда только токарка-сверловка-развертывание или около того. Вряд ли с этим бы стоило связываться. Прощк пороху напихать поболее да стрелять из классического свола. К чему во всех странах в итоге и пришли.

edit log

Varnas
15-7-2019 22:10 Varnas
quote:
Прощк пороху напихать поболее да стрелять из классического свола.

Принципе да - пусть для таких скоростей ствол и сгорает куда быстрее, но он боле дешего стоит. Хотя если конструкция ведущего устройства выдерживает встречу с коническим участком, то тогда все ок. Кстати нет у вас данных про профиль конических стволов чешских противотанковых ружей?
БудемЖить
15-7-2019 22:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Кстати нет у вас данных про профиль конических стволов чешских противотанковых ружей?


Нет у меня таких сведений. Я в зарубежное оружие спеицально глубоко не вникаю, только если случайно что то попадется. Но не попадалось.
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
История оружия
Чешские противотанковые ружя ( 1 )