Guns.ru Talks
История оружия
8.2x45 Krnka

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 8.2x45 Krnka
Varnas
14-7-2019 04:50 Varnas
Данными про баллистику никто невладеет? На сайте форготтен веапонс дает массу пули 9,75 грам и скорость 550 м/с, итого 1475 дж. Но вроде маловато для таких размеров.

edit log

Hisname
14-7-2019 07:08 Hisname
Caliber is 8.2x45mm; which fires an approximate 150 grain bullet at about 1800 fps.

150 гран это 9.7 грамм
1800 fps это 550 м\с
1467 Дж
У вас верные данные.
У 9х39 СП-6 754 Дж
7.62х39 ПС 2080 Дж
Только разница в 50 лет с АК-47, о эволюции порохов не забываем.
И винтовки Крнка были полуавтоматическими. Им такого заряда для работы автоматики выше крыши. И отдачей не будет винтовку сносить с линии прицеливания. Всё же просто, тут нет никакого злого умысла. Это намеренное техническое решение, для комфортной и точной стрельбы.

Varnas
14-7-2019 16:05 Varnas
Просто на венгерском сайте находил данные другие. Да и по обьемам гильз патронов 19 века и етого получалось недобор мощности. Тут же длинный ход ствола - так что максимальное давления на автоматику невлияет.
Hisname
14-7-2019 16:53 Hisname
ММмммм
quote:
Данными про баллистику никто невладеет? На сайте форготтен веапонс дает массу пули 9,75 грам и скорость 550 м/с, итого 1475 дж. Но вроде маловато для таких размеров

quote:
Просто на венгерском сайте находил данные другие. Да и по обьемам гильз патронов 19 века и етого получалось недобор мощности. Тут же длинный ход ствола - так что максимальное давления на автоматику невлияет.

Оставим всё что написано вами вышел и резюмируем. Некий изобретатель создал винтовочный патрон в который насыпал пороха в два раза меньше нормы (*норма исходя из калибра и объема гильзы*) так? )) По вашему мнению для чего он это сделал?)))
Я своё мнение высказал, хотелось бы услышать ваше, если вы будете столь любезны.
Varnas
14-7-2019 17:25 Varnas
Вспоминаетса 7,65 Фромер. Там гильза значительно короче 7,65 браунинг, а места под порох так и вобще в 1,5-2 раза меньше. Однако дает большую енергию с меньшей навеской, именно изза значительно боле высокого начального давления. Схема автоматики в обоих случиев - длинный ход ствола. То есть высокое давление в момент выстрела на работу автоматики невлияет, лиш бы конструкция запирания была достаточно прочной.
Pavlov
14-7-2019 20:03 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:
Вспоминаетса 7,65 Фромер. Там гильза значительно короче 7,65 браунинг, а места под порох так и вобще в 1,5-2 раза меньше.

Гильза короче на 4 мм, а заряд примерно такой же. Писали и обсуждали здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/36/2243768.html

click for enlarge 766 X 826 99.4 Kb 651 x 469

click for enlarge 1283 X 878 144.3 Kb

edit log

Varnas
14-7-2019 22:20 Varnas
эту тему я помню. Интересный патрон. Впринципе хорошо бы работал и с коротким ходом ствола. Но вопрос сечас не нем
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Hisname:
ММмммм

Оставим всё что написано вами вышел и резюмируем. Некий изобретатель создал винтовочный патрон в который насыпал пороха в два раза меньше нормы (*норма исходя из калибра и объема гильзы*) так? )) По вашему мнению для чего он это сделал?)))
Я своё мнение высказал, хотелось бы услышать ваше, если вы будете столь любезны.

Фёдоров в "Оружейном деле на грани двух эпох" в первом томе пишет что Фролов свою винтовку 1912 года делал под ослабленные патроны, с деревянными пулями, с давлением около 2000 атмосфер (у обычных патронов вроде 3450-3500 атмосфер, если память не изменяет). Это получается он как и создатель 8,2х45 пытался сделать что-то похожее на промежуточный патрон?

mpopenker
17-7-2019 13:21 mpopenker
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Это получается он как и создатель 8,2х45


винтовка Крнка делалась для охоты. Там среди чисто охотничьих патронов таких "промежуточных", точнее короткобойных вагон и маленькая тележка, включая всякие .32, .35, .351 и .405 Винчестер, .25, 30 и .35 Ремингтон и тому подобные
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано mpopenker:

винтовка Крнка делалась для охоты. Там среди чисто охотничьих патронов таких "промежуточных", точнее короткобойных вагон и маленькая тележка, включая всякие .32, .35, .351 и .405 Винчестер, .25, 30 и .35 Ремингтон и тому подобные

Ну, это понятно. Только Фролов свой агрегат военным предлагал. Мог использовать ведь обычные винт патроны - ан нет, видимо посчитал что система будет с большой отдачей и сильно громоздкая, потому надо патрон ослабить.

Hisname
17-7-2019 18:15 Hisname
quote:
Крнка делалась для охоты. Там среди чисто охотничьих патронов таких "промежуточных", точнее короткобойных вагон и маленькая тележка

Тут +100500 согласен.


Costas
20-7-2019 20:17 Costas
quote:
Изначально написано mpopenker:

Винтовка Крнка делалась для охоты. Там среди чисто охотничьих патронов таких "промежуточных", точнее короткобойных вагон и маленькая тележка, включая всякие .32, .35, .351 и .405 Винчестер, .25, .30 и .35 Ремингтон и тому подобные

Причём все они превосходят наш современный охотничий 9х39 - бестолковый вариант бестолкового военного 9х39.
Varnas
20-7-2019 22:09 Varnas
quote:
Причём все они превосходят наш современный охотничий 9х39

Это не охотничий. Это для фапающих на винторез гражданских.
quote:
бестолковый вариант бестолкового военного 9х39.

Ну патрон там боле мене, учитывая качество росийских порохов. Вот глушитель - вобще прошлый или позапрошлый век.
Costas
20-7-2019 23:16 Costas
quote:
Изначально написано Varnas:
Это не охотничий. Это для фапающих на винторез гражданских.

Но сертифицирован как охотничий. Всё остальное, впрочем как и основное - от лукавого.
quote:
Изначально написано Varnas:

Ну патрон там боле мене, учитывая качество росийских порохов. Вот глушитель - вобще прошлый или позапрошлый век.

Что там более-менее?!! Траектория гаубичная, пробивное низкое, убойное и останавливающие - никакие. При этом сам по себе для своих задач патрон громоздкий.
Varnas
21-7-2019 01:41 Varnas
quote:
Но сертифицирован как охотничий. Всё остальное, впрочем как и основное - от лукавого.

Так уже начали по существу пистолетные патроны делать - под ланкастер. Ну а че - есть же кто хотят карабин под пистолетный патрон, а низя без 5 лет стажа. Рынок есть...
quote:
Что там более-менее?!! Траектория гаубичная, пробивное низкое, убойное и останавливающие - никакие. При этом сам по себе для своих задач патрон громоздкий.

А чего вы хотите от дозвукового патрона? настильности как у супермагнума? Ну да 7,62 БК или висперы дает чуть лучую настильность, но ненамного. Что до громозкости - ну так с росийскими порохами другова и небудет. Например малокалиберные патроны для пдв опоробовали все страны, производящие хоть какое то оружие - даже индийцы. А у ссср/россии так и ничего невышло.
mpopenker
21-7-2019 23:07 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

Например малокалиберные патроны для пдв опоробовали все страны, производящие хоть какое то оружие - даже индийцы.


Вы так говорите как будто у индийцев вышло, или вообще хоть кого-то кроме немцев с бельгийцами...
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:

А чего вы хотите от дозвукового патрона? настильности как у супермагнума? Ну да 7,62 БК или висперы дает чуть лучую настильность, но ненамного. Что до громозкости - ну так с росийскими порохами другова и небудет. Например малокалиберные патроны для пдв опоробовали все страны, производящие хоть какое то оружие - даже индийцы. А у ссср/россии так и ничего невышло.

"опробовали" и "не вышло" это взаимоисключающие вещи? ПДВшные патроны уже лет сто лепят все кому не лень. Это и патроны к пистолету "Марс", и фрицовский 5,5х33, и .30 карабин, и 7.65х32 Маннлихера и ещё дофига патронов. Опробовали практически все. А что вы понимаете под "вышло"? В мире всего несколько единиц ПДВшных боеприпасов малого калибра, вообще принятых в крупную серию. Кроме 5,7х28 что там ещё? И они вообще пардон нужны? И да, у нас таки возились с 9х30 Гром, это вполне себе так "опробовали", были на его базе и 5,45х30 и 6,5х30. Был ещё и раскочегаренный 5,45х18, который тоже вообще-то опробовали.
И таки да, забугорные военные относят к классу PDW в том числе нашу "ксюху" - как и свои аналогичные поделки на базе ARок - и - о ужас - наши ПП под 9х19.
"Другова и небудет" - вы пардон специально язык коверкаете? Может уже научитесь разговаривать без раздражающих ошибок?

Varnas
22-7-2019 11:34 Varnas
quote:
Вы так говорите как будто у индийцев вышло, или вообще хоть кого-то кроме немцев с бельгийцами...

Вышло - тут дело комерции. И у белгийцев вышло разве что с пистолетом на гражданском рынке. насчет китайцев с их внутренним рынком - не в курсе. А вот у России с чем то новым, увы труба. Что нового из росийских патронов, так вроде только 40 Loabaev Whisper.

edit log

mpopenker
22-7-2019 12:56 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

А вот у России с чем то новым, увы труба


просто в России другая крайность по сравнению с США: за океаном пиарят как вундервафлю любой чих, который с высокой вероятностью оказывается пшиком, а у нас секретят даже то, что секретом по здравому смыслу и являться вроде не должно
quote:
Originally posted by Varnas:

Что нового из росийских патронов


а что нового из западных патронов, из того что на вооружение поступило?
.300 Блэкаут как малоудачный косплей 7.62х39? .338 Норма еще, интересный патрон, но сильно узконишевый и 6.5 Кридмор как перепев шведского патрона образца 1894/1941 года
Varnas
23-7-2019 21:53 Varnas
quote:
просто в России другая крайность по сравнению с США: за океаном пиарят как вундервафлю любой чих, который с высокой вероятностью оказывается пшиком,

Эти хоть пытаетса заработать.
quote:
а у нас секретят даже то, что секретом по здравому смыслу и являться вроде не должно

А тут по привычке советских времен.
quote:
а что нового из западных патронов, из того что на вооружение поступило?

на вооружение? Как может новый патрон поступить на вооружение, когда немогут договоритса какой патрон нужен. Одним подавай патрон для автоматического огня с рук, другим что любые бронежилеты с километра... Это как епопея с ПДВ - одним чтоб пистолет заменить, другим чтоб частично М4 карабин заменить. Как будто собираетса найти патрон, который прослужит вплоть до ручных лазеров или покрыйней мере лето 100 как минимум. Прито что цена на всю програму перевооружения как пара истребителей... ИМХО США врядли будет первой в переворужении армии на новый патрон для пехоты...
mpopenker
23-7-2019 22:22 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

Эти хоть пытаетса заработать.



а мы говорим о коммерции или обороноспособности?
quote:
Originally posted by Varnas:

ИМХО США врядли будет первой в переворужении армии на новый патрон для пехоты


О!
Ну так чего нас попрекать? что мы так неприкрыто херней не маемся, как американцы?
Varnas
23-7-2019 23:12 Varnas
quote:
а мы говорим о коммерции или обороноспособности?

quote:
О!
Ну так чего нас попрекать? что мы так неприкрыто херней не маемся, как американцы?

Американцы всеж стараетса делать луче чем есть. И если найдетса деньги или воля на перевоорежение, то им будет из чего выбирать. А вот Росси\ пока что едет на советском наследстве. И если прикладное напрвление еще куда бы не шло, то с фундаментальными исследованиями пока туго и перспектив быстрое ето выправить - нет.
mpopenker
24-7-2019 11:27 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

то с фундаментальными исследованиями пока туго и перспектив быстрое ето выправить - нет


а что там у американцев с "фундаментальными исследованиями" в области стрелкового оружия?
где почитать можно?
Varnas
24-7-2019 16:32 Varnas
да вроде у американцев идет работы по новым материалам для гильз, по порохам, материялам для оружия и тд. А что из етого делаетса в россии? Где почитать можно про росийские долстижения в хими или металургии или в оптике? Ну ладно, с ней оптикой - закупить линзы нестыдно. Может сделали прицелы мирового уровня?
mpopenker
24-7-2019 17:31 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

А что из етого делаетса в россии?


я пытался поспрошать про "что делается в россии", и мне объяснили что нечего лезть туда, где гриф на грифе сидит и грифом погоняет.
а я такие советы очень уважаю, не привык шутить с грифами на букву "С".
Varnas
24-7-2019 17:35 Varnas
quote:
я пытался поспрошать про "что делается в россии", и мне объяснили что нечего лезть туда, где гриф на грифе сидит и грифом погоняет.

ну еще бы. Военный бюджет пилить тем луче,чем больше зачекреченно. А чем меньше ресультатов, тем секретить хочетса больше.
П.С. Вроде ето вобще заразно. По слухам теперь уже засекреченно и за сколько росгвардия морковки и прочее покупает.
mpopenker
24-7-2019 21:15 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

Военный бюджет пилить тем луче,чем больше зачекреченно


американский опыт говорит строго об обратном
Varnas
24-7-2019 22:00 Varnas
quote:
американский опыт говорит строго об обратном

Ето если есть что показать - вот какой арбуз, замечательный на вкус . Вот какой патрон класный (правда чем он луче старого 6,5*55 для армейского применения иух его знает). А если показать мало чего то тогда луче секретить. заодно и вопросов насчет цены небудет.
Costas
1-8-2019 01:05 Costas
quote:
Изначально написано Varnas:

А чего вы хотите от дозвукового патрона? настильности как у супермагнума? Ну да 7,62 БК или висперы дает чуть лучую настильность, но ненамного. Что до громозкости - ну так с росийскими порохами другова и небудет. Например малокалиберные патроны для пдв опоробовали все страны, производящие хоть какое то оружие - даже индийцы. А у ссср/россии так и ничего невышло.

Я ничего от такого патрона не хочу, и в бой с таким и сам бы не пошёл, и других бы не послал.