Guns.ru Talks
История оружия
Milbank-Amsler M1864/67

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Milbank-Amsler M1864/67
Pavlov
7-7-2019 03:51 Pavlov
Швейцарский "снайперский" штуцер М1864/67. В оригинале был дульнозарядный штуцер М1864, переделан под унитарный патрон по системе Милбанка и Амслера в 1867. Тяжелый ствол, шнеллер, контурный затылок.

click for enlarge 1920 X 439 90.6 Kb

click for enlarge 1916 X 444 132.9 Kb

click for enlarge 1416 X 817 160.4 Kb

click for enlarge 1331 X 854 170.8 Kb

click for enlarge 1291 X 820 158.2 Kb

click for enlarge 1337 X 773 157.6 Kb

edit log

Pavlov
7-7-2019 03:56 Pavlov
В переделке принимали участие 24 фирмы. Этот экземпляр переделан фирмами Zoller и Theo Klaus (клеймо TH).


click for enlarge 938 X 828 134.5 Kb

click for enlarge 1210 X 907 181.4 Kb

click for enlarge 1342 X 734 131.8 Kb

click for enlarge 1074 X 673 131.9 Kb

click for enlarge 1106 X 525 111.2 Kb

601 x 304

edit log

Pavlov
7-7-2019 03:59 Pavlov
Из книжках

Штуцер М1851:


click for enlarge 1655 X 935 130.3 Kb

Штуцер М1864; абсолютно такой же как и М1851, лишь штык другой:


click for enlarge 1655 X 670 112.1 Kb

Переделки Милбанк-Амслер:


click for enlarge 1294 X 1280 116.1 Kb

Из старого немецкого альбома:


click for enlarge 1513 X 913 238.9 Kb

click for enlarge 1521 X 913 197.3 Kb

edit log

Pavlov
7-7-2019 04:04 Pavlov
Патрон. Обратите внимание на его название - не Веттерли и не Пийбоди, хотя использовался в них.


click for enlarge 1222 X 1280 147.8 Kb

click for enlarge 1251 X 705 134.3 Kb

click for enlarge 408 X 664 80.6 Kb

Более старые винтовки М1840/59 и М1842/59, калибр 18 мм, переделывались под другой патрон. Насколько мне известно, это самый крупнокалиберный патрон с кольцевым воспламенением.


click for enlarge 654 X 852 84.6 Kb click for enlarge 639 X 624 60.5 Kb

click for enlarge 1046 X 1117 133.8 Kb

edit log

Pavlov
7-7-2019 04:15 Pavlov
Винтовки с "люком":


click for enlarge 1499 X 988 194.6 Kb

Hisname
7-7-2019 06:51 Hisname
Большое спасибо)
Мне особенно интересны сканы из книги. Страничка с переделочными винтовками.
И у меня есть вопрос. Отверстие в лючке, это для сброса пороховых газов в случае разрыва гильзы или для другого?
Судя по схеме, можно предположить, что там должен быть винт. Для фиксации ударника или для регулировки его хода. Но на всех фото, что я видел, там просто отверстие. Винта нет.
С уважением.
click for enlarge 818 X 483 545.6 Kb
click for enlarge 827 X 507 464.5 Kb

edit log

Pavlov
7-7-2019 18:14 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:
Отверстие в лючке, ...Судя по схеме, можно предположить, что там должен быть винт.

Винта нет и не было. Сквозное отверстие для отвода газов. Рисунки из альбома 1876 г. и далеко не все детали там верно показаны.

click for enlarge 1257 X 815 122.6 Kb


Кто-то сделал чертежи затвора, однако показан вариант под патрон центрального воспламенения - наверное для любителей пострелять, ведь патроны кругового воспламенения давно не производятся. У оригинала другое расположение ударника, само собой.


click for enlarge 1049 X 703 70.2 Kb
click for enlarge 1050 X 693 66.1 Kb
click for enlarge 1053 X 705 56.8 Kb
click for enlarge 1058 X 694 76.1 Kb
click for enlarge 665 X 657 51.0 Kb
click for enlarge 893 X 494 46.5 Kb
733 x 599

edit log

Hisname
7-7-2019 18:33 Hisname
quote:
Pavlov

Спасибо вам большое)
Varnas
7-7-2019 20:52 Varnas
А есть данные насчет кучности обычных и снайперских вариантов?
Интересно насчет етого 18 мм патрона. Уж непеределывали под него капсульные дульнозарядники, которые еще под кремневым замком гладкостволками были?

edit log

Pavlov
7-7-2019 21:14 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:

Интересно насчет етого 18 мм патрона. Уж непеределывали под него капсульные дульнозарядники, которые еще под кремневым замком гладкостволками были?

Да, винтовки М1840 и М1842 переделали несколько раз - в 1859 г. нарезали стволы, в 1867 переделали под казнозарядки.

Баллистика 11,4 мм патрона: начальная скорость у винтовки = 444 м/сек, у штуцера 430 м/сек.

Varnas
7-7-2019 21:17 Varnas
quote:
Да, винтовки М1840 и М1842 переделали несколько раз - в 1859 г. нарезали стволы, в 1867 переделали под казнозарядки.

Как понимаю в первой трети 19 века был некий бардак - кое где кремневые гладкостволки, кое где капсульные гладкостволки, кое где нарезные кремневые, и только позже нарезные капсульные?
quote:
Баллистика 11,4 мм патрона: начальная скорость у винтовки = 444 м/сек, у штуцера 430 м/сек.

Я про кучность. Насколько боле точный снайперский вариант.
Pavlov
7-7-2019 21:24 Pavlov
quote:
Я про кучность.

Нету данных. Но современные стрелки-любители пишут, что винтовка действительно очень меткая.

quote:
в первой трети 19 века был некий бардак

"Бардак" был почти до конца 19-го века, винтовки устаревали очень быстро. От кремня к капсулю; нарезных было немного до появления расширяющихся/сжимающихся пулей, когда все бросились нарезать стволы, потом уменьшение калибров, потом казнозарядки, потом магазинки и наконец переход на бездымный порох.

edit log

NORDBADGER
7-7-2019 22:48 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
Нету данных. Но современные стрелки-любители пишут, что винтовка действительно очень меткая.

Про это вопрос?

click for enlarge 905 X 1280 410.2 Kb _ click for enlarge 905 X 1280 400.7 Kb

Я так понимаю: N испытаний, дистанция в шагах, количество выстрелов, количество попаданий, радиус рассеивания в дюймах и порох.

edit log

Varnas
7-7-2019 22:58 Varnas
quote:
"Бардак" был почти до конца 19-го века, винтовки устаревали очень быстро. От кремня к капсулю; нарезных было немного до появления расширяющихся/сжимающихся пулей, когда все бросились нарезать стволы, потом уменьшение калибров, потом казнозарядки, потом магазинки и наконец переход на бездымный порох.


Это общеизвестно. А вам непопадались данные - какое соотношение в разных армиях бывало между новыми винтовками и переделанными? понятно, что капсульные винтовки врядли соседствовали с кремневыми, но винтовки под унитарный патрон и переделанные из капсульных на патронные наверника немало где состояли на вооружении одновременно.
Pavlov
7-7-2019 23:22 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Про это вопрос?

Отличный материал! Вы сыщик мирового класса!

Pavlov
7-7-2019 23:32 Pavlov
quote:
винтовки под унитарный патрон и переделанные из капсульных на патронные наверника немало где состояли на вооружении одновременно.

Как вы сказали, это общеизвестно. Примеры:

* Россия - Крнка вместе с Берданом
* Австрия - Венцель вместе с Верндлем
* Бельгия - Албини вместе с Комбленом
* Франция - Табатиер вместе с Шаспо
* Швейцария - Милбанк-Амслер вместе с Пийбоди и Веттерли.

Varnas
8-7-2019 00:14 Varnas
А в каких примерно соотношениях?
Pavlov
8-7-2019 00:24 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:
А в каких примерно соотношениях?

Соотношение в каком году?

У Бескровного хорошие данные о количествах Крнок и Берданок, у него и посмотрите.

Varnas
8-7-2019 01:38 Varnas
Ясно.
Pavlov
8-7-2019 18:40 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
количество попаданий, радиус рассеивания в дюймах и порох.

Вот что у Лугса про кучность мелкокалиберных (10,4 мм) швейцарских винтовок:

* Мишень 120 см - 100% попаданий на расстоянии 320 м
* Мишень 240 см - 100% попаданий на расстоянии 640 м и 96% попаданий на расстоянии 800 м.

У штуцеров с шнеллером кучность была лучше.

ol777
8-7-2019 20:57 ol777
А пули дульно зарядные к этому штуцеру как выглядели?
Pavlov
8-7-2019 21:10 Pavlov
Их было несколько видов. Сначала "комрессионные", потом расширяющиеся. Будет время, выставлю сканы.
Pavlov
8-7-2019 22:32 Pavlov
Дульнозарядные патроны 10,4 мм.


click for enlarge 1094 X 834 123.6 Kb

click for enlarge 1049 X 907 102.3 Kb

click for enlarge 1143 X 837 106.9 Kb

edit log

Varnas
9-7-2019 00:08 Varnas
quote:
Сначала "комрессионные", потом расширяющиеся.

Думал наоборот. Или компресионные необеспечивали достаточной обтюрации?
Pavlov
20-8-2019 21:31 Pavlov
Модели Исака Милбанка, которые прилагались к заявкам на патент:


click for enlarge 1920 X 1080 223.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 172.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 202.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 168.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 136.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 199.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 189.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 197.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 199.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 130.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 202.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 176.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 193.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 145.9 Kb

edit log

Costas
21-8-2019 12:46 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:
Дульнозарядные патроны 10,4 мм.
click for enlarge 1049 X 907 102.3 Kb

А нет ни у кого фотографии этой пули? У меня есть похожие, хотелось бы идентифицировать.

click for enlarge 1714 X 1280 141.0 Kb click for enlarge 1790 X 1280 114.8 Kb

Хотя не как у меня всё-таки, мои потяжелее - 19,3 г, да и форма каннелюр и хвостовой части другие.

edit log

Pavlov
21-8-2019 18:45 Pavlov
Похоже, что пули стрелянные - сколько там нарезов? Калибр такой же, 10,4 мм?

Да, каннелюры у Kompressiongeschoss довольно глубокие, глубже, чем у ваших. Возможно, несжимающийся вариант.

edit log

Costas
21-8-2019 21:19 Costas
6 нарезов, пули деформированные, диаметр порядка 10,8...10,9+.
Pavlov
22-8-2019 00:06 Pavlov
Нарезы у швейцарских 10,4 мм винтовок и штуцеров или 8, или 4.
Guns.ru Talks
История оружия
Milbank-Amsler M1864/67