Guns.ru Talks
История оружия
Немного по патронам. .. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного по патронам. ..
legioner539
30-6-2019 23:47 legioner539

mpopenker
1-7-2019 16:35 mpopenker
на 8:07 патрон Дворянинова с безрантовой гильзой - он же вроде не "автоматный" а тоже винтовочно-пулеметный. нет?
14:15 - причины отказа от безгильзовых патронов гораздо шире чем просто самовоспламенение в патроннике
legioner539
1-7-2019 17:07 legioner539
quote:
на 8:07 патрон Дворянинова с безрантовой гильзой - он же вроде не "автоматный" а тоже винтовочно-пулеметный. нет?
14:15 - причины отказа от безгильзовых патронов гораздо шире чем просто самовоспламенение в патроннике

Максим, ну я же коротко хотел, а то и так получилось на пол часа.
Дворянинов безрантовый как мне говорили под автоматическое оружие разрабатывался
Hisname
1-7-2019 18:09 Hisname
quote:
legioner539

Спасибо вам большое. Частенько смотрю ваш канал.
Очень нравиться.
С уважением
Pavlov
1-7-2019 18:41 Pavlov
Я почему-то думал, что патроны будущего - с жидким метательным зарядом, который дозируется баллистическим компьютером...
Hisname
1-7-2019 18:58 Hisname
Для нашей православной, скрепной и высокодуховной старны. Страны встающей с колен, такие коллекции и такой обзор - это космический прорыв. Это фундамент закладываемый на будущее. На всю страну думаю человек 5-7 найдется с такой коллекцией, не больше. Это в развитых странах, такие коллекции у каждого 15 летнего подростка. Я же и на катриджколлекторс, как и mpopenker, тоже зареган. Всё читаю, всё смотрю )))
click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb 240 x 255 click for enlarge 800 X 600 63.0 Kb

edit log

Varnas
1-7-2019 19:03 Varnas
Ага - только вот для быстрого сгорания двух несмешанных заране жидкостей требуетса електрическая дуга в гильзе. Называетса електротермохимическое оружие. Порядка 10 процентов енергии выстрела - от електроразряда. Да и то пока невзлетело. А чисто жидкостное оружие уже и забыли.
Что насчет видео - то у сетме там все получилось. Траектория патрона 7,92*40 практически неотличалась от 7,62*51. А с длинной тяжелой пулей в гильзе от 7,62*51 нато баллистика была луче 338 ЛМ. Но чуть боле дорогие патроны, отсутствие совместимости с патронами НАТО и результат закономерный....Вобше про ети патроны вы к сожелению нашли меньше чем в широком доступе в инете

edit log

Pavlov
1-7-2019 21:19 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:
Для нашей православной, скрепной и высокодуховной старны.

.303 Lewis MG - справа на фото:


click for enlarge 451 X 919 82.2 Kb

Безгильзовые патроны из далекого прошлого и недалекого прошлого, но которые опередили время:


click for enlarge 1169 X 687 93.3 Kb

edit log

mpopenker
1-7-2019 21:30 mpopenker
quote:
Originally posted by legioner539:

под автоматическое оружие разрабатывался


пулемет это тоже автоматическое оружие, но отнюдь не автомат
mpopenker
1-7-2019 21:31 mpopenker
quote:
Originally posted by Pavlov:

Я почему-то думал, что патроны будущего - с жидким метательным зарядом


ни в жисть. Они в артиллерии то не выстрелили, куда уж там до стрелковки.
mpopenker
1-7-2019 21:31 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

Это в развитых странах, такие коллекции у каждого 15 летнего подростка


вот вы всерьез сейчас это сморозили?
mpopenker
1-7-2019 21:34 mpopenker
quote:
Originally posted by Pavlov:

но которые опередили время


первые два - точно мертворожденные, Джироджет тоже скорее выстрел мимо, да и ДМ11 на нынешнем уровне химии смысла не имеет.
Pavlov
1-7-2019 22:51 Pavlov
quote:
ни в жисть

В будущем все возможно!
БудемЖить
1-7-2019 23:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

В будущем все возможно!


Да уж, не сомневаюсь... Кто мог подумать в 1988 году, что в будущем, в 1996 году, станет возможным не получать денежное довольствие по 3-4 месяца? И придется добывать еду и деньги на жизнь весьма экстравагантными способами. Однако это оказалось возможным. Теперь я твердо уверен - в будущем возможно решительно все!
Простите за оффтоп, как то вспомнилось.
mpopenker
1-7-2019 23:08 mpopenker
quote:
Originally posted by Pavlov:

В будущем все возможно!



особенно после легализации "рекреационных" наркотиков
БудемЖить
1-7-2019 23:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Я почему-то думал, что патроны будущего - с жидким метательным зарядом, который дозируется баллистическим компьютером...


Пробовали в СССР, и уже довольно давно. Стреляет такое оружие достаточно успешно (правда обходилось тогда без компьютера), но эксплуатационных недостатков в нем - выше крыши. Начиная с обтюрации патронника и герметизации разного рода соединений, заканчивая работой при низких температурах. Все это очень проблемно, а существенных преимуществ над обычным оружием по эффективности такое оружие почти не обеспечивает.
legioner539
2-7-2019 00:00 legioner539
Наблюдая тенденции развития боеприпасов к стрелковому оружию особого прорыва то уже и не ожидается как по мне.
По пулям да,вот начали применять сердечник с усеченной вершиной из более плотных сплавов. Тот же 7Н40 если память не изменяет. Или СП16.
Pavlov
2-7-2019 01:01 Pavlov
quote:
Изначально написано mpopenker:

первые два - точно мертворожденные.

Еще один безгильзовый, только трудно сказать, что он "мертворожденный", имея ввиду его длинный послужной список.


click for enlarge 1024 X 507 65.5 Kb click for enlarge 705 X 1280 24.3 Kb

edit log

sakstorp
2-7-2019 01:50 sakstorp
quote:
Originally posted by Pavlov:

Еще один безгильзовый, только трудно сказать, что он "мертворожденный", имея ввиду его длинный послужной список.

Иначе говоря, безгильзовые - это далёкое прошлое
Pavlov
2-7-2019 03:01 Pavlov
quote:
Изначально написано sakstorp:
Иначе говоря, безгильзовые - это далёкое прошлое

Безгильзовые - патроны будущего. Так писал еще в 1867 г. известный Маттенхаймер.


click for enlarge 1046 X 1145 160.2 Kb

edit log

Vigilante
2-7-2019 05:00 Vigilante
quote:
Изначально написано legioner539:
Дворянинов безрантовый как мне говорили под автоматическое оружие разрабатывался

Это 3.5/10 мм единый, для автоматов, винтовок и пулемётов. С импульсом отдачи чуть выше чем у 7.62х39, но меньше чем у 7.62 единого и 6х49 мм. Его хотели делать в двух взаимозаменяемых вариантах - с одной 3.5 мм стрелой и с тремя 2.5 мм стрелами. Первый планировался основным для винтовок, второй - для автоматов и пулемётов.

quote:
Изначально написано sakstorp:
Иначе говоря, безгильзовые - это далёкое прошлое

quote:
Изначально написано Pavlov:
Безгильзовые - патроны будущего. Так писал еще в 1867 г. известный Маттенхаймер.

Вне всяких сомнений, ведь история развивается по спирали. Лейтенант Горман не даст соврать

Varnas
2-7-2019 12:30 Varnas
quote:
Это 3.5/10 мм единый, для автоматов, винтовок и пулемётов.

Может он про 7,62 с алюминевой безрантовой гильзой гворит? Впрочем неважно. Найти електровоспламенение в патронвх Г11 - ето сильно.

edit log

ol777
3-7-2019 18:02 ol777
quote:
Изначально написано Hisname:

Спасибо вам большое. Частенько смотрю ваш канал.
Очень нравиться.
С уважением

Да legioner539, очень толковый ролик, интересно смотреть.

Pavlov
4-7-2019 03:39 Pavlov
Еще патроны будущего, которые канули в прошлое:


click for enlarge 1180 X 536 95.0 Kb 716 x 415
 x
click for enlarge 1167 X 218  65.2 Kb

edit log

Pavlov
4-7-2019 03:43 Pavlov
Патроны настоящего:


496 x 554619 x 554

click for enlarge 761 X 629 75.1 Kb 500 x 505

edit log

Pavlov
4-7-2019 03:47 Pavlov
Патроны прошлого:


click for enlarge 1407 X 675 130.5 Kb
click for enlarge 1873 X 847 203.8 Kb

Pavlov
4-7-2019 04:00 Pavlov
Патроны прошлого, которые до сих пор выпускаются в больших количествах и для которых до сих производится оружие:

767 x 526

click for enlarge 1023 X 651 119.0 Kb

edit log

legioner539
4-7-2019 04:28 legioner539
quote:
Еще патроны будущего, которые канули в прошлое:

Не уверен что эти разработки вновь будут реализованы. Как ни крути, но факт остается фактом- перспективы такие разработки не имеют.
Ланцепок
4-7-2019 11:10 Ланцепок
quote:
Изначально написано Pavlov:
Патроны прошлого, которые до сих пор выпускаются в больших количествах и для которых до сих производится оружие

В этом плане в первую очередь следует вспомнить:

Varnas
4-7-2019 15:17 Varnas
quote:
Патроны прошлого:

Первые 3 слева совершенно незнакомы. Тоже для заряжания в барабан спереди?
legioner539
4-7-2019 16:24 legioner539
Да,что липфайры что титфайры заряжались спереди в камору барабана
Varnas
4-7-2019 16:36 Varnas
Ясно.
Pavlov
4-7-2019 20:26 Pavlov
quote:
Изначально написано legioner539:
Да,что липфайры что титфайры заряжались спереди в камору барабана

Нет-с, липфайр (Lipfire = с "губой") НЕ заряжались спереди, а сзади. А вот и сам патрон для револьверов Allen & Wheelock:

click for enlarge 1573 X 815 107.0 Kb
click for enlarge 671 X 872 100.9 Kb click for enlarge 904 X 1280 153.6 Kb


Первые два слева на фото, которое показал раньше - Cupfire = чашечные, для револьверов Планта (патент Ellis & White). Третий патрон Moffat. Они заряжались спереди.

click for enlarge 1430 X 647 96.6 Kb

Сосковые (teatfire) тоже заряжались спереди:

click for enlarge 1220 X 570 143.1 Kb

edit log

Pavlov
4-7-2019 20:45 Pavlov
Патроны прошлого, которые даже к моменту своего рождения были уже в прошлом:


click for enlarge 988 X 737 143.6 Kb

Рентгеновский снимок, делал мой зубной врач:

682 x 477

click for enlarge 1036 X 1021 101.3 Kb
click for enlarge 1632 X 900 185.5 Kb

edit log

ol777
4-7-2019 21:29 ol777
Самый причудливый из выставленных это криспин! На мой взгляд.
Криспин вроде в трёх калибрах шёл.
Интересно долго ли с ним мучились, сколько лет такие образцы просуществовали?
Pavlov
4-7-2019 21:42 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:
Самый причудливый из выставленных это криспин! На мой взгляд.
Криспин вроде в трёх калибрах шёл.
Интересно долго ли с ним мучились, сколько лет такие образцы просуществовали?

Crispin сконструировал многие патроны. Вы наверное имеете ввиду патроны с пояском? Такие патроны и оружие к ним никогда серийно не выпускали. Был опытный револьвер и опытная переделка карабина Смита под унитарный патрон.


click for enlarge 1059 X 806 99.3 Kb
click for enlarge 834 X 915 111.6 Kb
click for enlarge 1455 X 942 180.3 Kb

Оригинальный патрон карабина Смита. Патрон с гильзой из жести и бумаги констркция того самого Криспина (у самого первого гильза из гутаперчи):


click for enlarge 1247 X 803 86.3 Kb click for enlarge 340 X 860 45.4 Kb

Еще один патрон Криспина, к карабину Галлагера. Слева оригинальный цельнотянутый, справа витый патрон Криспина:


331 x 519

edit log

Pavlov
4-7-2019 22:23 Pavlov
Редкий патрон Моффат (Moffat). Очень похож на патрон Планта (Ellis & White), но у него дно плоское и он на самом деле центрального воспламенения, нежели кругового как у Планта.


681 x 299

450 x 424446 x 404


Рентгеновский снимок патрона, делал мой зубной врач

click for enlarge 1743 X 658 79.8 Kb

Рентгеновский снимок патрона Моффата (No.5) из книги. Тоже показан патрон Криспина, No.1.


click for enlarge 1611 X 636 120.3 Kb

edit log

Varnas
5-7-2019 00:38 Varnas
quote:
Редкий патрон Моффат (Moffat). Очень похож на патрон Планта (Ellis & White), но у него дно плоское и он на самом деле центрального воспламенения, нежели кругового как у Планта.

Заряжаетса ессно спереди. Но зачем такая длинная гильза? Достаточно легко гнетса ета трубка впереди и потом уже нормально незасунеш в камеру.
Vigilante
5-7-2019 00:54 Vigilante
quote:
Изначально написано ol777:
Самый причудливый из выставленных это криспин!

И самый перспективный из них

Pavlov
5-7-2019 01:00 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:
Но зачем такая длинная гильза?

У Нагана длиннее.


Guns.ru Talks
История оружия
Немного по патронам. .. ( 1 )