Guns.ru Talks
История оружия
Немного по патронам. .. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного по патронам. ..
ol777
5-7-2019 01:49 ol777
Криспин с пояском редкий. Ни кто даже фото стреленой гильзы в инете не выставил. А макеты продаются к стати.
У вас кажется копия Кристина, не оригинал?
Varnas
5-7-2019 02:10 Varnas
quote:
У Нагана длиннее.

ну так у нагана обтюрация а тут то зачем?
Pavlov
5-7-2019 02:22 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:

У вас кажется копия Кристина, не оригинал?

Конечно копия. Оригиналы большая редкость, ведь оружие к ним лишь опытные образцы. Даже копии трудно найти. Все, что видел в продаже как "аутентичные" всего лишь старые (или состаренные) копии.

Pavlov
5-7-2019 02:24 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:

ну так у нагана обтюрация а тут то зачем?

У них общее то, что пуля целиком спрятана в гильзу, вот почему патрон кажется длиннее. На самом деле не длиннее, чем нужно - размеры под заряд, не больше и не меньше.

Varnas
5-7-2019 03:29 Varnas
quote:
У них общее то, что пуля целиком спрятана в гильзу, вот почему патрон кажется длиннее.

Да я не об етом. После тренировки просто непонял зачем нужно утоплять пулю в гильзу полностью для патрона заряжаемого спереди .
Pavlov
5-7-2019 03:45 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:
непонял зачем нужно утоплять пулю в гильзу полностью для патрона заряжаемого спереди .

Потому что такие гильзы удерживаются в каморах лишь за счет трения, а раструб спереди нужен для того, чтобы увеличить жесткость дульца.

Но такое решение не обязательно - я показал патроны Тьюера, где патрон удерживается за счет трения пули.

edit log

Varnas
5-7-2019 04:17 Varnas
quote:
Потому что такие гильзы удерживаются в каморах лишь за счет трения,

имхо главная причина в другом. Если гильзу обрезать до перехода цилиндрическая/коническая часть пули, то пуля часть камеры барабана будет пролетать имея зазор толщиной в стенку гильзы. Тут и кучность страдает, и прорыв газов дополнительный.
Pavlov
5-7-2019 04:53 Pavlov
quote:
зазор толщиной в стенку гильзы.

Знали об этом люди и решение простое - или пуля диаметром как у гильзы, или камора с сужением впереди. Даже были нарезные каморы.

edit log

Varnas
5-7-2019 14:41 Varnas
quote:
Знали об этом люди и решение простое - или пуля диаметром как у гильзы,

22 LR. Даже какойто курпнокалиберный пистолетный патрон начала 20 века.
Но длинну пули ето несколько увеличивает.
quote:
или камора с сужением впереди.

В нее незасунеш патрон для заряжания спереди барабана. Или уж точно невытащих гильзу.
quote:
Даже были нарезные каморы.

Мысыл есть - но револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть ?
mauser323
5-7-2019 14:56 mauser323
quote:
Изначально написано Varnas:

Мысыл есть - но револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть ?

Кто-то спортивный ваял. Кончилось тем, что технологически было очень сложно достичь совпадение нарезов камор барабана и ствола в массовом производстве. А в штучном исполнении ништяки по точности были.

Pavlov
5-7-2019 18:41 Pavlov
quote:
револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть ?

У Гасера несколько таких моделей есть.


click for enlarge 1389 X 876 130.6 Kb

ol777
5-7-2019 20:26 ol777
quote:
Изначально написано Pavlov:

Конечно копия. Оригиналы большая редкость, ведь оружие к ним лишь опытные образцы. Даже копии трудно найти. Все, что видел в продаже как "аутентичные" всего лишь старые (или состаренные) копии.

Эти копии имеют снаряд и инициирующий состав? Они для стрельбы создавались?

Pavlov
5-7-2019 20:27 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:

Эти копии имеют снаряд и инициирующий состав? Они для стрельбы создавались?

Нет, просто макет.

ol777
5-7-2019 20:31 ol777
Понятно, ну тогда их проще различать, а то сходство с оригиналом у вашего криспина очень большое.
Varnas
5-7-2019 21:26 Varnas
quote:
У Гасера несколько таких моделей есть.

Да уж, интересная модель. А длинноствол такой был?
Pavlov
6-7-2019 03:41 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:
.. сходство с оригиналом у вашего криспина очень большое.

Поэтому и купил, что выглядит как оригинал, особенно если состарить.

Pavlov
6-7-2019 04:03 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:

Да уж, интересная модель. А длинноствол такой был?

Не понял - револьверный длинноствол?

Varnas
6-7-2019 06:26 Varnas
quote:
Не понял - револьверный длинноствол?

Да - было же много револьверных винтовок и ружей. И тут проблема кучности стоит острее, чем для короткоствола.
Vigilante
6-7-2019 14:17 Vigilante
quote:
Изначально написано Varnas:
револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть ?

GAU-9. Это американская модернизированная версия Oerlikon KCA И ещё гранатомёт РГ-6.

edit log

Varnas
6-7-2019 15:58 Varnas
quote:
GAU-9. Это американская модернизированная версия Oerlikon KCA И ещё гранатомёт РГ-6.

Гранатомет не в счет, там ствол гладкий
Pavlov
6-7-2019 20:15 Pavlov
Револьверный длинноствол с нарезными каморами мне неизвестен. Да и зачем такой вопрос в теме про патроны?

Лучше покажу нередкие патроны с вопросом к какому оружию были созданы и в каком году?


click for enlarge 408 X 664  80.6 Kb

edit log

NORDBADGER
6-7-2019 20:30 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
Лучше покажу нередкие патроны с вопросом к какому оружию были созданы и в каком году?

Vetterli, в бородатом.

Pavlov
6-7-2019 20:36 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Vetterli, в бородатом.

А до Ветерли что было?

Hisname
6-7-2019 20:39 Hisname
quote:
Лучше покажу нередкие патроны с вопросом к какому оружию были созданы и в каком году?

click for enlarge 840 X 1173 75.0 Kb
10.4 X 38R Swiss Vetterli cartridge
"The .41 Swiss (officially the 10.4x38mm R Swiss Vetterli M69/81)" (С)
795 x 587

Я угадал?

edit log

NORDBADGER
6-7-2019 20:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
А до Ветерли что было?

Да я фз, Пибоди?

Hisname
6-7-2019 20:53 Hisname
UPD:
quote:
А до Ветерли что было?

Eidgenössischer Stutzer M1851\67 ?!
click for enlarge 1707 X 1280 266.9 Kb
NORDBADGER прав .....был еще Swiss Peabody rifle M1867 (((
Не выиграл я шоколадку в этот раз
click for enlarge 1920 X 664 107.4 Kb

edit log

Pavlov
6-7-2019 22:47 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:
Eidgenössischer Stutzer M1851\67 ?!

Теплее... На фото у вас дульнозарядный штуцер М1851, не переделочный под патрон, который я показал.

Вечером покажу "снайперский" штуцер (Scharfschutzengewehr) M1864/67. Абсолютно такой же как М1851, но с другим штыком и позже переделан по системе Милбанк-Амслер.

Если интересно, конечно...

edit log

Varnas
6-7-2019 23:47 Varnas
quote:
Если интересно, конечно...

Конешно интересно.
ol777
7-7-2019 00:21 ol777
quote:
Изначально написано Pavlov:

А до Ветерли что было?

Если не ошибаюсь вот этот шёл. Редкий, мега редкий
http://www.municion.org/sinvaina/17_5CarcanoNeedlefire.htm

edit log

Pavlov
7-7-2019 02:06 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:

Если не ошибаюсь вот этот шёл. Редкий, мега редкий
http://www.municion.org/sinvaina/17_5CarcanoNeedlefire.htm

Речь про швейцарские Веттерли, не про итальянские. Показанные вами патрон и винтовка я показывал здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/36/1800996.html

ol777
7-7-2019 10:13 ol777
Точно! Я что то смотрю и не вижу. У
Швейцарии до ветарли был милдак амстер. Но это уже под переделанные ружья. До переделки они дульнозарядные были. Как назывались не помню.
У амсера 18-ый примерно калибр был.
Большой калибр и маленькая вместимость гильзы оставляли желать лучшего по скорости и точности.Он не долго прослужил.

edit log

NORDBADGER
7-7-2019 13:04 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
А до Ветерли что было?

Не, ну как-бы формально "Милбанк-Амслер" раньше и, как Вы выкладывали данные в соседней теме, приняли под него, но всё же сказать, что это до "Веттерли" было, несколько сильновато. Хотя я этого не знал или не помнил , такое оружие не моя тема.

Pavlov
7-7-2019 18:08 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

сказать, что это до "Веттерли" было, несколько сильновато.

За два года до Веттерли - "сильновато"?

NORDBADGER
7-7-2019 18:16 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
За два года до Веттерли - "сильновато"?

А разве не в 1867 г. он/она появился, а до этого была однозарядка?

Pavlov
7-7-2019 19:01 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А разве не в 1867 г. он/она появился, а до этого была однозарядка?

У швейцарцев Веттерли приняли в 1869 г., многозарядные, с подствольным магазином. У итальянцев Веттерли появился в 1870 г., однозарядные, потом доработали под магазинные (коробчатый магазин Витали).

Внизу М1871, такая же как и М1869, лишь без крышки зарядного окошка:


click for enlarge 994 X 529 131.5 Kb
click for enlarge 1046 X 413 75.8 Kb
click for enlarge 1078 X 328 71.9 Kb

edit log

NORDBADGER
7-7-2019 19:22 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
У швейцарцев Веттерли приняли в 1869 г., многозарядные, с подствольным магазином. У итальянцев Веттерли появился в 1870 г., однозарядные, потом доработали под магазинные (коробчатый магазин Витали).

Это понято. Только разработана швейцарская магазинка была в 1867 г., а в 1866 была однозарядка. Поэтому здесь надо выбирать точку отсчёта, а то можно например отталкивать от времени поступления в войска.

Pavlov
7-7-2019 19:41 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Только разработана швейцарская магазинка была в 1867 г., а в 1866 была однозарядка. Поэтому здесь надо выбирать точку отсчёта, а то можно например отталкивать от времени поступления в войска.

И откуда у вас такие данные? Техническое задание на многозарядную винтовку швейцарцы поставили лишь в 1868 г., сама винтовка была принята в 1869 г. как магазинная ("винтовка профессора Веттерли с магазином Генри"). Единственная однозарядная винтовка Ветерли у швейцарцев - кадетская М1870 г.

Вот это точки отсчета, а то еще можно сказать, что Милбанк-Амслер разработали в 1863 г. - год патента Милбанка.

Источник - вот эта швейцарская книга. Есть и другие.


click for enlarge 819 X 898 101.0 Kb

edit log

NORDBADGER
7-7-2019 22:20 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
И откуда у вас такие данные? Техническое задание на многозарядную винтовку швейцарцы поставили лишь в 1868 г., сама винтовка была принята в 1869 г. как магазинная ("винтовка профессора Веттерли с магазином Генри"). Единственная однозарядная винтовка Ветерли у швейцарцев - кадетская М1870 г.

Николай, я бы мог привести данные, но слишком долго надо переводить. Я не пойму, в этой книге нет упоминания передельной однозарядной винтовки Веттерли, которая испытывалась вместе с Милбанк-Амслер? Нет упоминаний, что вообще то на магазинную винтовку решили перейти в декабре 1866 г., однозарядных Веттерли до 1870 г. (не знаю точно, итальянские или швейцарские, видимо опытных), магазинной Веттерли 1867 г. с открытым курком по типу Генри-Винчестера и то, что винтовка принята на вооружение 8 января 1869 г.? Т.е. по сути это винтовка 1868 г., которая в дальнейшем дорабатывалась. И все они были под стандартный швейцарский патрон.

edit log

Pavlov
7-7-2019 22:33 Pavlov
quote:
в этой книге нет упоминания передельной однозарядной винтовки Веттерли, которая испытывалась вместе с Милбанк-Амслер?

Нет. В главе про конкурс 1866 г. на казнозарядную винтовку среди 51 образцов по имени упомянуты лишь Джослин, Пийбоди, Милбанк и Хюгель. Эти четыре винтовки остались в классации под конец испытаний. Вполне возможно, что и один из образцов Веттерли участвовал, но о нем ни слова, лишь в 1868 г. о нем заговорили снова. Но это не имеет значения, как выглядел какой-то опытный образец. Он мог быть каким угодно, будучи опытным. Речь о принятых на вооружение модели. Так что патрон обр. 1867 г. не может быть "патрон Веттерли". К тому же тогда испытывали патроны разных калибров - 0.35", 0,38" и 0,43", но сохранили существующий 10,4 мм.

edit log

NORDBADGER
7-7-2019 22:47 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
Нет. В главу про конкурс 1866 г. на казнозарядную винтовку среди 51 образцов по имени упомянуты лишь Джослин, Пийбоди, Милбанк и Хюгель. Эти четыре винтовки остались в классации под конец испытаний. Вполне возможно, что и один из образцов Веттерли участвовал, но о нем ни слова, лишь в 1868 г. о нем заговорили снова. Но это не имеет значения - как выглядел какой-то опытный образец. Он мог быть каким угодно, будучи опытным. Речь о принятых на вооружение модели. Так что патрон обр. 1867 г. не может быть "патрон Веттерли". К тому же тогда испытывали патроны разных калибров - 0.35", 0,38" и 0,43", но сохранили существующий 10,4 мм.

Нашёл я косяк, оказывается товарища того звали M. Vetterlin, я поначалу подумал, что это написание на французском, пока не обратил внимание на "M". Да я не настаивал особо на этом наименовании, про однозарядные я совсем плохо знаю, просто нужно было от чего-то оттолкнутся, пусть это будет год принятия на вооружение. Хотя патрон, насколько я понял, не был разработан специально под М-А.


Guns.ru Talks
История оружия
Немного по патронам. .. ( 2 )