Guns.ru Talks
История оружия
Технология производства трехлинейной винтовки ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Технология производства трехлинейной винтовки
VladiT
21-6-2019 23:34 VladiT
А как там именуются процессы создания компонентов формы?
Вот например, сверление канала ствола, создание нарезов, развертка патронника - это что: Процедуры? Фазы? Этапы?

Выше вы упомянули "операции". Тогда логично предположить что "переход" является просто переходом от одной операции в создании детали к другой. Верно?

edit log

Фичный Чел
21-6-2019 23:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by VladiT:

А как там именуются процессы создания компонентов формы?

Я не понимаю, что такое компонент формы. Это какой-то размер?

quote:
Originally posted by VladiT:

Вот например, сверление канала ствола, создание нарезов, развертка патронника - это что: Процедуры? Фазы? Этапы?

Это технологическая операция.

quote:
Originally posted by VladiT:

Выше вы упомянули "операции". Тогда логично предположить что "переход" является просто переходом от одной операции в создании детали к другой. Верно?

Может быть о операция, а может быть и смена установа, что в большинстве случаев одно и тоже.

VladiT
22-6-2019 00:00 VladiT
quote:
Я не понимаю, что такое компонент формы. Это какой-то размер?

Выступ, выемка, паз, отверстив - то есть, то без наличия чего форма детали не является законченной.
quote:
Это технологическая операция.

Понятно. Тогда ув. Павлов прав, оценивая количество переходов как количество операций. Или говоря иначе - "переход" - это переход от одной операции к другой.
При этом, количество процедур, необходимых для осуществления этих операций бывает различно в зависимости от оснащения производства. И вероятно поэтому присутствует разница между количеством операций и количеством процедур по их осуществлению.

Также, можно предположить что чем более количество процедур соответствует количеству операций - тем более совершенно, механизировано и автоматизировано производство. Здесь же видимо, кроется и разница в "человеко-часах" на разных предприятиях. На более совершенных производствах человеко часов потребуется меньше, на менее совершенных - больше. Все получается логично.

edit log

Фичный Чел
22-6-2019 00:13 Фичный Чел
quote:
Originally posted by VladiT:

И вероятно поэтому присутствует разница между количеством операций и количеством процедур по их осуществлению.

Нет.

Если сверлят отверстие, то операция "сверление" и процедура сверления
Если делают факсу вокруг этого отверстия, то это операция "зенкование" и процедура зенкования.

На серьёзном производстве любой чих прописан, вплоть до каким по ГОСТу напильником обрабатывать на операции "снятие заусенец".

shOOter59
22-6-2019 00:44 shOOter59
quote:
На серьёзном производстве любой чих прописан

Иначе нельзя.
Гегемоны - они такие.
VladiT
22-6-2019 01:02 VladiT
quote:
Если сверлят отверстие, то операция "сверление" и процедура сверления
Если делают факсу вокруг этого отверстия, то это операция "зенкование" и процедура зенкования.

Хорошо. Но тогда выходит что операция и процедура - одно и то же. Тогда для чего же два разных термина?

edit log

Pavlov
22-6-2019 01:23 Pavlov
quote:
делают факсу

Фаску, не?
Фичный Чел
22-6-2019 01:28 Фичный Чел
quote:
Originally posted by VladiT:

Тогда для чего же два разных термина?

При большом желании и фантазии, операцию можно разбить на несколько тех.переходов, но на практике тех.переход=тех.операции, вот сократили.

Фичный Чел
22-6-2019 01:30 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Pavlov:

Фаску

И фаску тоже делают

Hisname
22-6-2019 04:13 Hisname
quote:

Хорошо. Но тогда выходит что операция и процедура - одно и то же. Тогда для чего же два разных термина?

В данном случае это одно и то же. Если рассматривается весь технологический процесс, то он состоит из операций - совокупностей действий выполняемых в строго определенной последовательности. К примеру: сверление--->>зенкерование--->>развертывание--->>зенковка.
А процедура это одна из операций, но рассматриваемая вне контекста технологического процесса. То есть, действия происходящие здесь и сейчас.
Операция, проход, переход, установ, снятие, рабочий приём - это технологические термины описания технологии производства. Они имеют очень узкое и конкретное значение. Процедура - это более общий, более разговорный термин, без конкретного определения действия.

edit log

Gunsmith51
22-6-2019 05:05 Gunsmith51
Операция состоит из переходов:
например, операция сверления классного отверстия Ф12
перечень переходов (текстовку даю в сокращенном виде)
1. Установка детали на станок, выверка
2. Сверление отв. Ф4, проверка по разметке от баз
3. Сверление отв. Ф8-9
4. Сверление отв. Ф11,8
5. Зенкование
6. Разворачивание Ф12
7. Снятие детали со станка
Т.е. согласно стандарту, операция состоит из переходов, выполняемых без технологического разрыва, уж поверьте бывшему технологу из очень тяжелого машиностроения.
С уважением
Hisname
22-6-2019 05:19 Hisname
quote:
Gunsmith51

Простите, а можно пару вопросов?)
Для чего сверление в 3 этапа? До 15 мм можно за одну процедуру сверление выполнять. Если хочется очень очень очень сильно сберечь инструмент (сверла) то можно за два. А три зачем?)) То время и деньги потраченные на смену свёрел, их хранение, учёт и прочее...не покроет выгоды. Проще +5% денег добавить сверловщику и он сам будет эти свёрла править.
И может всё таки не "разворачивание" отверстия, а "развертывание". Инструмент, для этой процедуры именуется как - "развертка", а не "разворотка" или "разворачивалка".

И мы, как бы не спорили о составе технологической операции, мы спорили об отличиях технологической операции от технологической процедуры. Просто часть этой терминологии используется в описании технологических процессов практических всех отраслей (вплоть до хирургии и мелиорации). А часть только в металлообработке. Но тоже, не суть.

edit log

ЯРЛ
22-6-2019 09:53 ЯРЛ
quote:
15 мм можно за одну процедуру сверление выполнять

И получить отверстие в форме выпуклого пятиугольника напоминающего советский знак качества. И это сверление не будет по намеченной оси, а уйдёт в сторону.
220 x 220

edit log

Hisname
22-6-2019 10:33 Hisname
quote:
ЯРЛ

Вы меня как специалист расстраиваете ....(((

"Если сверление не является заключительной операцией формирования отверстия, необходимый диаметр сверла d, определяют по формуле

d = D – 2tзен – 2tразв.черн – 2tразв.чист, мм,

где tзен — припуск под зенкерование, мм; tразв.черн — припуск под черновое развертывание, tразв.чист — припуск под чистовое развертывание." (С)
P.S. ага ага)) и метчики и развертки и зенкеры и лерки имеют несколько номеров)) некторые по 3)) черновые и чистовые
Так что рассматривая сферического коня в вакууме имея весь этот набор инструментов для 12 мм отверстия нужно черновое в 10 мм сверлить. И какое оно будет, 5-6-7-8-гранное, пофигу.

edit log

shOOter59
22-6-2019 10:45 shOOter59
quote:
До 15 мм можно за одну процедуру сверление выполнять.

Смотря какой точности отверстие.
В особо пикантных случаях после сверления и рассверливания еще и растачивают, оставляя под развертку менее десятки.
quote:
Проще +5% денег добавить сверловщику и он сам будет эти свёрла править.

Проще только на первый взгляд.
По сумме плюсов и минусов получается рациональнее точить инструмент на специальном заточном участке.Как на приличных заводах и делают.
В т.ч. и потому, что пыль от наждаков очень успешно гробит направляйки станков и вообще не полезна.
Gunsmith51
22-6-2019 11:17 Gunsmith51

quote:
Originally posted by Hisname:

Для чего сверление в 3 этапа?


При работе в один проход (конечный размер) получается дыра, а не отверстие, при работе в 2 прохода отверстие соответствует 4-5 классу (пардон, по старому), тяжмаш работает по 2-3 классу точности, оттуда и требования. Кстати, наручные механические часы и телеги делают по 7 классу. Несколько проходов при сверлении обеспечивают точность и по направлению, спиральные сверла здорово уводит в сторону, попробуйте те же 15 мм на глубину 500 по стали.
Hisname
22-6-2019 11:28 Hisname
quote:

При работе в один проход (конечный размер) получается дыра, а не отверстие, при работе в 2 прохода отверстие соответствует 4-5 классу (пардон, по старому), тяжмаш работает по 2-3 классу точности, оттуда и требования.

А развертка это как бы 6-9 класс )) у вас же развертывание присутствует в тех процессе. Все равно, 2х сверлений не достаточно?

quote:
спиральные сверла здорово уводит в сторону, попробуйте те же 15 мм на глубину 500 по стали.

Глубокие отверстия это 10 диаметров. Там да, своя специфика. ИМХО раз у вас уводит в сторону сверло, это режим сверления неправильно подобран. Углы заточки свёрел, скорость подачи сверла и скорость вращения шпинделя станка.

edit log

Gunsmith51
22-6-2019 11:42 Gunsmith51
Я говорил про класс точности, а не чистоты.
VladiT
22-6-2019 12:01 VladiT
Думаю, класс точности - важный параметр в оценке стоимости изделия.
И чисто визуально мне кажется что в среднем, класс точности в обработке деталей ВМ несколько ниже, чем у ее современниц. При этом, в боевом применении не замечено ее отставания в связи с этим.
Фичный Чел
22-6-2019 12:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by VladiT:

И чисто визуально мне кажется что в среднем, класс точности в обработке деталей ВМ несколько ниже, чем у ее современниц

А как вы определи класс точности? Обмеряли партию винтовок подетально, а потом сравнили с рабочими чертежами?

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
История оружия
Технология производства трехлинейной винтовки ( 6 )