Guns.ru Talks
История оружия
Технология производства трехлинейной винтовки ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Технология производства трехлинейной винтовки
Фичный Чел
19-6-2019 00:08 Фичный Чел
quote:
Originally posted by VladiT:

В сравнении с ее аналогами того времени она:

Позволю себе себя процитировать:

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

ВМ по трудоёмкости производства не может быть сильно дешевле ровесниц\одноклассниц, так же и не будет дороже, +\- в зависимости от конкретной детали и особенностей конкретного предприятия.И это понятно любому, кто может отличить сверло от фреза.

VladiT
19-6-2019 00:14 VladiT
В связи с этим три вопроса:
1 - По какой технологии делаются продольные пазы для движения боевых упоров в коробке Маузера?
И есть ли в изготовлении ВМ технологическая процедура сравнимой с этим сложности?
2 - Какова требуемая точность обработки внутренней цилиндрической поверхности под затвор коробки Маузера и какова она же в ВМ?
3 - Какова требуемая точность притирки опорных поверхностей коробки под три боевых упора Маузера, сделанные зацело со стеблем затвора и какова эта требуемая точность в ВМ, где боевая личинка с упорами развязана со стеблем и способна к некоторой самонастройке под разницу опорных поверхностей?

edit log

Pavlov
19-6-2019 00:17 Pavlov
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
... сравнивать технологичность системы А с системой Б только по человеко-часам.

Я про станко-часы тоже спрашивал...

Pavlov
19-6-2019 00:23 Pavlov
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
ВМ по трудоёмкости производства не может быть сильно дешевле ровесниц\одноклассниц, так же и не будет дороже

Вот с этим я полностью согласен. Во время ВМВ как обр. 91/30, так и К98к значительно удешевили, хотя неясно насколько. Но для начала интересно узнать про трудоемкость винтовки в мирных условиях.

БудемЖить
19-6-2019 00:35 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

трудоемкость винтовки в мирных условиях.


О трудоемкости ВМ.
Источник: Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох. Часть 3, С. 27.
Количестов переходов при изготовлении ВМ (по сост на начало 1920 гг) - 1443 перехода. Револьвер Нагана - 823 перехода, пулемет Максима - 2488 перехода.
Количество марок сталей для ВМ (с ЗИП) - 10. Без ЗИП - 7 марок, с учетом пружин.
Кто скажет, что аналогичного есть по другим винтовкам-ровестницам ВМ?

edit log

Pavlov
19-6-2019 00:41 Pavlov
Есть очень подробное описание производства Springfield 1903, но оно слишком подробное и надо подсчитать сколько там операций. Время каждой операции тоже указано. Вроде выставлял такие сканы в тему где сравнивали испанский Маузер с трехлинейкой?
Фичный Чел
19-6-2019 00:42 Фичный Чел
quote:
Originally posted by VladiT:

1 - По какой технологии делаются продольные пазы для движения боевых упоров в коробке Маузера?
И есть ли в изготовлении ВМ технологическая процедура сравнимой с этим сложности?
2 - Какова требуемая точность обработки внутренней цилиндрической поверхности под затвор коробки Маузера и какова она же в ВМ?
3 - Какова требуемая точность обработки опорных поверхностей коробки под боевые упоры Маузера, сделанные зацело со стеблем затвора и какова эта требуемая точность в ВМ, где боевая личина развязана со стеблем и способна к некоторой самонастройке под разницу опорных поверхностей?

Лучше иметь полностью полностью пооперационные техкарты, так как отрывочные данные не дадут полной картины.

quote:
Originally posted by Pavlov:

Я про станко-часы тоже спрашивал...

Если вам станко-часы скажут про трудоёмкость изделий без учёта производственной базы, то это вам виднее...

БудемЖить
19-6-2019 00:45 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

но оно слишком подробное и надо подсчитать сколько там операций.


Ну так посчитайте, вы же тему начали. Я же посчитал количество марок сталей для ВМ - и совсем не в книге Федорова (забыл это указать в посте выше), а в другом документе. Подозреваю, что и вам эта технология доступна.
Pavlov
19-6-2019 01:02 Pavlov
quote:
вы же тему начали.

Да - но спрашивал про трехлинейку.

Американская книга о производстве 1903: https://archive.org/details/un...lvrich/page/n11

БудемЖить
19-6-2019 01:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Да - но спрашивал про трехлинейку.


Так я и ответил про трехлинейку, разве нет? Да, а значит теперь ваша очередь, раз у вас есть книга про М1903. Или вы предлагаете мне же и за американскую винтовку посчитать? Так я не негр с плантации в Виргинии, этого делать не буду. Хотите участвовать в обсуждении вместе со всеми - потрудитесь посчитать. Ну или бегите в тросник.

edit log

Pavlov
19-6-2019 04:55 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Или вы предлагаете мне же и за американскую винтовку посчитать?

Конечно нет - для этого нужно знание английского языка.


quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ну или бегите в тросник.

"А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником? Джентльменом? Тогда вот что: если вам, как истому джентльмену, взбредет на мысль делать записи на манжетах, вам придется писать мелом."

edit log

shOOter59
19-6-2019 10:31 shOOter59
quote:
1 - По какой технологии делаются продольные пазы для движения боевых упоров в коробке Маузера?

Протягиванием.
quote:
И есть ли в изготовлении ВМ технологическая процедура сравнимой с этим сложности?
Нет в протягивании ничего сложного.
Инструмент и станки несколько специфичные, да.
Проем под магазин в пистолетных рамках начистовую тоже протягиванием делался.1911, Р38, ТТ, без разницы.
quote:
Какова требуемая точность притирки опорных поверхностей коробки под три боевых упора Маузера
Никто ничего не притирал.Посадка под пенек ствола и поверхности под упоры обрабатывались с одного установа, и все.Гнездо под задний упор делалось отдельно.

edit log

Фичный Чел
19-6-2019 17:03 Фичный Чел
quote:
Originally posted by shOOter59:

Протягиванием.

Кстати, на ВМ так не получалось делать до упрощений, стоивших ей потенциальных задержек при закидывании патронов по-одному.

VladiT
19-6-2019 19:00 VladiT
Можно ли утверждать, что для изготовления металлической части ВМ не требуется никаких станков, кроме фрезерного и токарного?
Фичный Чел
19-6-2019 19:21 Фичный Чел
Если ВМ делать ТОЛЬКО на токарных и фрезерных, это будет наверное самая дорогая винтовка.

На токарных и фрезерных можно в принципе сделать любое оружие.

shOOter59
19-6-2019 19:51 shOOter59
quote:
Можно ли утверждать, что для изготовления металлической части ВМ не требуется никаких станков, кроме фрезерного и токарного?

Ствол полностью на одном токарном не сделать.Высверлить канал на хорошо настроенном станке в принципе можно, но нарезку прострогать не получится.
Все остальное - чистая токарка.
Фрезерный нужен широкоуниверсальный, т.к. по коробке есть долбежные операции.
Но более 90% станочной обработки можно выполнить на обычном универсальном оборудовании.
shOOter59
19-6-2019 19:52 shOOter59
quote:
На токарных и фрезерных можно в принципе сделать любое оружие.

Что касается ручной стрелковки, то да.
Hisname
20-6-2019 04:48 Hisname

Фотография. Токарев Ф.В. в период работы на Сестрорецком оружейном заводе

Период создания:
1908 г.
Материал, техника:
фотопечать, фотобумага матовая
Размер:
Размеры: 11,5 х 8,5
Место создания:
Россия, г. Сестрорецк
Номер в Госкаталоге:
7698670
Номер по ГИК (КП):
ТГМО КП-2-21972
Инвентарный номер:
Д-736

edit log

Pavlov
20-6-2019 17:36 Pavlov
Как уже сказал, книга о производстве 1903 слишком подробная. Надеюсь на днях показать таблицу с операциями по изготовке ствола.
Фичный Чел
20-6-2019 17:53 Фичный Чел
Ствол он у винтовок примерно схожий по конструктиву, соответственно и по трудоёмкости(для одного станочного парка ес-сно).

А вот затворная группа как раз и разделяет брюнеток и блондинок.

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
История оружия
Технология производства трехлинейной винтовки ( 4 )