Guns.ru Talks
История оружия
Польский Наган (Ng 30) (большое обновление) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Польский Наган (Ng 30) (большое обновление)
NORDBADGER
16-6-2019 22:39 NORDBADGER
Решил попытаться собрать сведения по нему в отдельную тему, по возможности подкрепляя известные данные свидетельствами современников или доками.

click for enlarge 1920 X 1080 3.2 Mb

edit log

NORDBADGER
16-6-2019 22:40 NORDBADGER
В этот раз начну немного с другого. После окончания Первой мировой войны образовалась независимая Польша, части которой ранее находилась в разной степени подчинённости России, Австро-Венгрии и Германии. Естественно, что её силовые структуры получили на вооружение всё разнообразие стрелкового оружия использовавшегося в этих империях. Использовали они и револьверы "Наган". Данных о том, сколько их досталось полякам мне найти не удалось. Не смотря на то, что "Наган" упоминается в достаточно большом количестве армейских документов до середины 1930-х гг., доступные современные польские источники пишут, что использование "Наганов" в армии было весьма ограничено. Например в книге "Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski formacji polskich i Wojska Polskiego w latach 1914-1939" (A. Konstankiewicz, 2008 г.)/"Стрелковое оружие и артиллерийские орудия в польских формированиях и Войске Польском в 1914-1939 гг." на более чем 300 страницах весьма подробно описывается, какое вооружение и в каких частях имелось, "Наганы" упоминаются лишь несколько раз вскользь.

1923 г.

click for enlarge 877 X 1280 255.1 Kb

1924 г.

click for enlarge 952 X 1280 1.7 Mb _ click for enlarge 937 X 1280 1.8 Mb

1931 г.

click for enlarge 1122 X 853 973.2 Kb _ click for enlarge 1125 X 853 725.7 Kb

1933 г.

click for enlarge 879 X 1280 1.8 Mb _ click for enlarge 880 X 1280 2.1 Mb _ click for enlarge 878 X 1280 2.1 Mb

А теперь собственно о польском "Нагане".

Во второй половине 1920-х гг. польская полиция озаботилась стандартизацией вооружения. Разнообразные модели стрелкового оружия, по возможности, планировалось заменить едиными образцами как длинноствольного, так и короткоствольного оружия. Что касается последнего, то первоначально полиция остановила свой выбор на пистолетах. В "Инструкции по стрельбе для сотрудников Государственной полиции" 1926 г. указано, что типом пистолета принятым Главным комендантом полиции (руководитель, начальник всей полиции) для использования следственными органами и сотрудниками (оперативными работниками), несущих службу в городах является пистолет "Browning" M1900.

click for enlarge 950 X 1280 1.7 Mb _ click for enlarge 864 X 1280 1.7 Mb

П.П. (примечания переводчика) - не совсем понятна суть уточнения "в городах". Возможно подразумевалось, что пистолет всё же довольно чувствителен к загрязнению и в городах, в отличие от сельской местности, грязи поменьше. Хотя альтернативного оружия для "сельчан" тоже не указано.

Понятно, что этот пистолет привлёк внимание в частности своей компактностью и относительной простотой, но он так и не стал основным короткоствольным оружием. Вероятно одним из условий окончательного выбора модели короткоствольного оружия являлась возможность организации его производства в Польше, либо наличие текущего производства в стране-поставщике. Но выпуск "Browning" M1900 был прекращён в 1912 г. Ещё одним претендентом был чехословацкий "vz.27". В марте 1928 г. чехи передали польской полиции для испытаний 3 пистолета (в т.ч. 1 в варианте с деревянным прикладом) и 6000 патронов, но после отказа польских военных от чехословацкого же "vz.24", полиция также утратила интерес к этому оружия (обе модели планировалось выпускать в Польше). Как пишет источник - в основном из-за высокой стоимости.

Параллельно с планами на чехословацкие пистолеты в 1927 г. в полицейские управления была разослана анкета относительно выбора системы короткоствольного огнестрельного оружия для полиции. По утверждению автора книги "Большой оружейный лексикон. Сентябрь 1939" - "Том 133. Револьвер Наган" результаты анкетирования оказались неожиданными для Главного управления полиции - сотрудники остановили свой выбор на револьвере системы "Наган".

Вот что по этому поводу писала газета "На посту", один из печатных органов "Государственной полиции Польши", где в N10 от 4 марта 1933 г. была опубликована статья "Развитие полицейского хозяйства в последние шесть лет":

click for enlarge 917 X 1280 1.1 Mb _ click for enlarge 918 X 1280 1.2 Mb _ click for enlarge 919 X 1280 1.2 Mb

click for enlarge 919 X 1280 1.2 Mb _ click for enlarge 918 X 1280 1.2 Mb

"Обеспечение "Государственной полиции" вооружением

Мировая война и хаос, который существовал в её конце, оставили свою печать на вооружении, принадлежавшем полиции. Ручное огнестрельное оружие, как длинноствольное, так и короткоствольное, является необходимым и наиважнейшим вооружением полицейского, и это оружие было в распоряжении полиции различных систем, видов и качества.
Очевидно, что обслуживание оружия при такой его разнородности было очень затруднено. Для такого разнообразия оружия было трудно найти необходимые боеприпасы; было почти невозможно ремонтировать это оружие и поддерживать его в рабочем состоянии, потому что было трудно найти таких оружейников, которые бы знали все модели оружия. Кроме того, это создавало трудности при обучении рядовых полицейских владению оружием, препятствовало формированию более крупных подразделений в случае необходимости (например при облавах) и т.п.
Состояние этого оружия также было неудовлетворительным. Большинство винтовок, пришедших с времён войны, собранных на полях сражений или полученных от гражданского населения, были с изношенным каналом ствола, поржавевшими, имели различные дефекты и неисправности. Оружие является единственной защитой полицейского от угрожающей ему опасности, которой он постоянно подвергается при исполнении своих обязанностей. Посылка плоховооружённых полицейских на службу было бременем на совести начальства, потому что были времена, когда винтовка полицейского выходила из строя в самый критичный для него момент.
Кроме того, для этих винтовок не хватало боеприпасов и даже штыков. Штыков, которые являются очень серьёзным оружием в полиции, особенно не хватало.
Это была также одна из первых попыток замены и стандартизации оружия. Полиция получила карабины системы "Mossin" wz.91/95/25 (П.П. - опечатка, должно быть 91/98/25), переоборудованные на заводе в короткие карабины и приспособленные для польских боеприпасов. Этот карабин, лёгкий и довольно короткий, больше отвечает потребностям полицейской службы. Также большое значение имеет факт адаптации этих карабинов к польским патронам, потому что это даёт возможность обеспечить полицию необходимым количеством боеприпасов.
После решения этого вопроса, который был самым неотложным в области вооружения полиции, приступили к вопросу единообразия короткоствольного огнестрельного оружия, которое также требовало упорядочения. В сентябре 1927 г. командирам полиции в воеводствах была разосланы анкеты с вопросами о выборе системы короткоствольного огнестрельного оружия для полицейской службы. По результатам опроса было решено, что таким оружием должен стать семизарядный самовзводный револьвер "Наган". Это оружие безопасное, надёжное, прочное, а также несложное и простое в обслуживании.
Когда было принято решение о выборе системы, возникла идея создать собственное производство этих револьверов. Эта мысль имеет чрезвычайно важное и общегосударственное значение во многих отношениях. Создание совершенно новой отрасли местной промышленности, которая имеет все возможности для развития благодаря армии и различным учреждениям с вооруженными сотрудниками, несомненно, должно способствовать росту занятости рабочих. Создание этой отрасли также имеет большое значение с точки зрения обороны страны, потому что таким образом мы становимся независимыми от иностранных поставок оружия.
Переговоры о получении средств, необходимых для этой цели, затянулись, поэтому соответствующий контракт на производство в стране первой партии револьверов был заключён значительно позже. Стоит добавить, что "Министерство почт и телеграфов" также присоединилось к контракту, заказав для себя определённое количество таких же "Наганов"."

Некоторые данные о причинах выбора приводятся и в книге "Polskie konstrukcje broni strzeleckiej" (Z. Gwóźdź, P. Zarzycki, 1993 г.)/"Польские конструкции стрелкового оружия":

"В результате опроса было решено, что служебным револьвером должен быть семизарядный "Наган" с самовзводом - как оружие точное, простое и надёжное в действии.
Респонденты подчеркнули высокую ненадежность самозарядных пистолетов и специфику полицейской службы, которая часто требовала носить оружие в кармане, и, следовательно, необходимость иметь оружие, устойчивое к загрязнению и заклиниванию.
Кроме того, была подчёркнута высокая надёжность револьверов со ссылкой на опыт иностранной полиции. Было также высказано желание иметь короткую версию "Нагана" для агентов полиции. Недостатком служебного револьвера были названы только поочерёдная экстракция гильз и медленное заряжание оружия - что считалось второстепенной особенностью."

Также в источниках отмечается, что полиции, с постоянными проблемами финансирования, требовалось недорогое оружие, а кроме этого, револьверы "Наган" были давно известны в Польше, имелись в достаточном количестве в полиции, были проверенным оружием, которому доверяли пользователи.

edit log

NORDBADGER
16-6-2019 22:40 NORDBADGER
После определения модели необходимо было найти производителя.

В львовской газете "Еженедельник поставок" N32 от 12 ноября 1928 г. (профессиональное издание, посвящённое польскому снабжению и реконструкции, т.е. печатный аналог, например нашему современному сайту "Госзакупок"), и возможно не только в ней, был размещён государственный тендер на закупку револьверов "Наган":

click for enlarge 834 X 1280 2.2 Mb _ click for enlarge 845 X 1280 2.4 Mb _ click for enlarge 818 X 1280 2.2 Mb

"Поставка револьверов и патронов

"Главное управление (штаб) Государственной полиции" в Варшаве, ул. Новый свет 67, закупит в ходе неограниченного тендера около 2000 штук самовзводных револьверов системы "Наган" калибра 7,62 мм и 100000 патронов к ним.
Срок поставки до 28 февраля 1929 г.
Компании, претендующие на поставку перечисленных револьверов и патронов, должны представить в "Главное управление полиции" до 4 декабря 1928 г. предложение вместе с образцами предлагаемых револьверов и 1000 патронов для каждого револьвера для проведения испытаний.
...
Предложения только для револьверов или патронов не будут рассматриваться.
Предложения, не соответствующие вышеуказанным условиям, рассматриваться не будут.
4 декабря 1928 г. в 10 часов состоится тендер предложений, где комиссией будут вскрыты заявки и раскрыты цены предлагаемых револьверов."

Что интересно, самовзводный револьвер в этом тендере был назван "револьвером с автоматическим разбитием капсюля" (rewolwer z automatycznem zbijaniem spłonki). Такое же наименование встречается и в др. документах.

Но видимо вопрос об утверждении образца и количестве закупаемого вооружения пока не был окончательно решён, как и не был выбран производитель.

Для описания дальнейших событий вернёмся к упомянутой выше книге "Польские конструкции стрелкового оружия":

"Проблема разрешилась только на конференции, которая состоялась 8.02.1929 г. в "Главном управлении Государственной полиции". Там постановили, что полиция закажет 30000 револьверов "Наган" и 3 млн. патронов. Общая стоимость контракта должна была составить около 4 млн. злотых.
Однако переговоры о получении средств были продлены, и только через некоторое время было подписано соответствующее соглашение с "PWU" (П.П. - "Państwowe Wytwórnie Uzbrojenia"/"Государственный завод (фабрика) вооружений"). К контракту присоединилось "Министерство почт и телеграфов", которое заказало для себя некоторое количество револьверов.
Соглашение предполагало, что "Fabryka Broni w Radomiu" (П.П. - "FB" - "Оружейная фабрика в Радоме", входила в конгломерат "PWU") изготовит 5 образцовых револьверов в августе 1929 г., в ноябре будут выпущены следующие 300 шт., а в декабре серия составит уже 1000 шт. В январе следующего года ожидалось производство 1500 шт., а в последующие месяцы по 2000 шт.
Отсутствие архивных материалов не позволяет точно определить, были ли вышеперечисленные даты и объёмы производства соблюдены. Из экономических планов "PWU" известно, что в 1931 г. в Радоме параллельно готовилось производство револьверов "Нагана" и пистолета "ViS", а заказ на 1931 год предусматривал выпуск 4500 револьверов."

Однако в книге "Большой оружейный лексикон. Сентябрь 1939" - "Том 133. Револьвер Наган" приводятся данные о том, что на конференции было принято решение о заказе государственному предприятию "PWU" 30000 револьверов по типу российского офицерского "Нагана", по 17 злотых за штуку (П.П. - Если здесь нет ошибки (например должно быть 71 а не 17), то совершенно не понятно откуда взялась такая цена, если полиция оценивала любой "Наган" в 1926 г. в 39,90 злотых; Военное же министерство в 1924 г. оценивало "Наган" офицерского образца в 29,47 злотых, а солдатского - 26,55, а в 1933 - уже 120 и 110 злотых соответственно) и 30 млн. патронов по 0,23 гроша за шт. Во-первых речь идёт о 30 млн. патронов, а не о трёх и во-вторых - вся сумма заказа выходит в 579000 злотых.
И дальнейший ход событий описывается следующим образом:
Как известно, принять решение легко, а вот воплотить его в жизнь - совсем другая история. Уже 29 апреля 1929 г. "PWU" объявил, что из-за проблем с кредитованием поставки в согласованных количествах и ценах невозможны, концерн предложил заказчику (полиции) поставку меньшей партии револьверов, но более дорогих. Полиция согласилась с этим, но потребовала подробного обоснования повышения цены сверх и так уже высокого уровня. 7 мая PWU предложил поставку 5000 револьверов по цене за единицу 189,46 злотых, при увеличении количества заказанных револьверов цена за единицу должна была уменьшиться: при заказе 10000 она составила бы 139,99 злотых, 20000 - 115,24 и 30000 - 107,00 злотых за штуку. Боеприпасы должны были обойтись полиции в 7500000 злотых - это 0,25 гроша за патрон при заказе на 30 миллионов и, соответственно, больше, если количество заказанных патронов уменьшится. (П.П. - Здесь какие-то непонятки со стоимостью патронов, как и чуть выше, с ценой 0,23 гроша. Либо цена указана в злотых, а не грошах, либо она не 7,5 миллионов злотых.) При этом в случае получения всей суммы до начала производства концерн обещал поставку первых 300 шт. в феврале 1930 г., затем 1000 в марте, 1500 в апреле и начиная с мая 1930 г. ежемесячно по 2000 шт., что означало доставку всех 30000 экземпляров в течение всего одного года. (П.П. - здесь опять нестыковка в цифрах, т.к. при указанном графике поставок получается не более 20000 револьверов)
3 июня 1929 г. Главное управление полиции направило расчёты "PWU" в "Департамент вооружения Военного министерства" для проверки. Проверка расчёта продолжалась до второй половины июля, когда "Департамент" сообщил, что указанные цены являются неприемлемыми (сильно завышенными). После августовских праздников весь сентябрь 1929 г. между полицией и "PWU" шли переговоры, на которых полиция безуспешно просила у "PWU" новый расчёт стоимости, а "PWU" у полиции - так же бесполезно - установить предельные цены. 1 октября обе стороны обратились в "Департамент вооружения Военного министерства" с вопросом о том, какая цена, по его мнению, будет правильной. Неделю спустя полковник Сикорский из "Департамента вооружения" ответил, что он не может предоставить такие сведения "PWU", как стороне разбирательства. Наконец, 22 октября "PWU" предложил цену револьвера в 107 злотых, но только при условии заказа всех 30000 револьверов сразу. Так и не договорившись с планировавшимся производителем, 5 ноября 1929 г. полиция выпустила письмо, в котором объявила о "скором" объявлении тендера на поставку револьверов. Однако мероприятие опять затормозилось, и процесс пошёл только после письма директора "PWU", направленного 11 декабря 1929 г. Главному коменданту полиции. После чего, Главное управление полиции письмом от 12 декабря объявило о проведении 21 декабря 1929 г. тендера на поставку 4000 револьверов к августу 1930 г. и производство последующих партий, максимально 30000 шт., а также 30 млн. патронов. В части тендера касающейся патронов победила "Fabryka Amunicji w Skarżysku" (П.П. - "FAS" - "Фабрика боеприпасов в Скаржиско", находившаяся в Скаржиско-Каменна), входившая в "PWU", с ценой предложенной в мае. Фактически она оказалась единственным участником тендера, т.к. частные производители не могли начать производство нового патрона в столь короткие сроки и по приемлемой цене. На револьвер же предложения подали три фирмы: бельгийская "Edgar Grimard, Charles et Maurice Nagant" из Льежа (П.П. - в одном случае она названа правопреемником компании братьев Наган, в другом - её ликвидатром), её предложение было отклонёно, как не отвечающее формальным условиям, хотя оно и оказалось самым дешёвым. Тендер был адресован только отечественным предприятиям, от которых заявились государственный концерн "PWU" и частый производитель - "Towarzystwo Fabryki Motorów "Perkun" из Варшавы ("Товарищество фабрики моторов "Перкун"). Однако в ходе тендера Главное управление полиции отказалось гарантировать увеличение первоначального заказа в 4000 шт. до максимальных 30000, после чего "PWU" вышел из тендера и победителем автоматически стало товарищество "Perkun". "Perkun" предлагало поставку первых 4000 "Наганов" по цене 104,28 злотых за штуку и 94,50 злотых за последующие. Комиссия проводившая тендер официально объявила "Perkun" победителем. Учитывая малый срок выполнения заказа, общество подготовило технические условия, чертежи, а также оборудование и материалы для выпуска опытной партии, кроме того, было отложено сокращение рабочих, планировавшееся в связи с уменьшением заказов на штыки. И вдруг, 17 января 1930 г., менее чем через месяц после вскрытия предложений и объявления победителя тендера, Главный комендант Государственной полиции без объяснения причин аннулировал его результаты, объявил ценовые переговоры 22 января и новый тендер 24 января 1930 г. Зная цену товарищества "Perkun", раскрытую ранее, "FB" предложила 98,00 злотых независимо от объёма заказа и была объявлена победителем. Протест товарищества, направленный в тендерную комиссию, даже не был зарегистрирован. Письма о сложившейся ситуации направленные во все возможные органы и организации, вплоть до премьер-министра Польши, никаких результатов не дали и в большинстве своём остались без ответа. А Главное управление полиции ответило в духе, что в товариществе всё не так поняли, что ему ничего не обещали, никто не обязывал вести подготовку производства и нести др. затраты, мол это личное желание его руководства и т.д. Так бабло победило добро.

Некоторые источники говорят, что цена револьвера составляла ок. 82 злотых. Возможно, что с увеличением заказа она снизилась до такого уровня.

Теперь о событиях происходивших после этого в Радоме.

Относительно развёртывания производства специальный выпуск ежеквартального биллютеня "Радомского научного общества" - "Fabryka broni w Radomiu 1922-1939" (W.Nalberski, 2003 г.)/"Оружейная фабрика в Радоме 1922-1939" приводит следующие данные:

"Баланс расходов на подготовку производства револьверов составил почти 38690 злотых. Эта сумма подлежала возврату по мере производства 4 тысяч шт. револьверов для "Главного управления Государственной полиции" и 2 тысяч для "Министерства почт и телеграфов".
(П.П. - по этому абзацу даётся ссылка на "Центральный армейский архив" ("CAW"), Протокол заседания N53 Административного совета "PWU" от 1 июля 1931 г.)
...
В 1930 году "FB" начала производство револьвера "Наган". До 1 июля этого года были завершены анализ совместимости (взаимозаменяемости) деталей револьвера и планы их обработки. Ввиду коротких сроков поставки дирекция "PWU", столкнувшаяся с необходимостью ускорить начало производства, 15 июля 1930 года заключила контракт с фирмой "Edgard Grimard, Charles et Maurice Nagant" в Льеже, на общую сумму 38488 злотых. Согласно которому фирма взяла на себя обязательства предоставить чертежи с допусками и старые, российские условия приёмки: операционные карты, спецификации материалов и образцы отдельных деталей, а также дать в аренду приспособления, инструменты и калибры. Заимствованные инструменты и документы были доставлены в Радом в октябре 1930 г. В этом же году была изготовлена пробная партия револьверов в количестве 50 штук.
(П.П. - по этому абзацу даётся ссылка на "Центральный армейский архив", Отчёт о деятельности "PWU" за 1930 г. и Протокол заседания N53 Административного совета "PWU" от 1 июля 1931 г.)"

Правда другие источники пишут о продаже полякам прав, машин (станков), инструмента и остатков деталей. Здесь необходимо ещё сделать следующее замечание по фирме "Edgard Grimard, Charles et Maurice Nagant". Я не смог найти подтверждения существования фирмы с таким названием, возможно здесь какое смешение или ошибка в документах (что естественно бывает), или их неправильная трактовка авторами. Дело в том, что различные источники говорят о том, что сама фирма "Наган" была поглощена в 1928 г. фирмой "Imperia", которая чуть позже продаёт фабрику фирме "FN", а последняя, в свою очередь, в 1933 г. передала эти площади бельгийской армии. Фирма же "Edgard Grimard" выпускала различное гражданское оружие, а так же занималась экспортом-импортом оружия и в 1930-е г. часто выступала посредником в экспорте польского вооружения. Очевидно события развивались так, что поляки через неё вышли на братьев Наган, которые вероятно обладали какими-то документами, правами и т.п. и договор был заключён с фирмой "Edgard Grimard" и братьями Наган. Хотя нельзя исключать, что для этой сделки могли специально создать и такую фирму. Хотя скорее всего, об этом упомянуто выше, "Grimard" выступала ликвидатором фирмы Наганов и занималась реализацией невостребованного имущества фирмы (в рамках своей специализации).

Реклама из бельгийского справочника "Ежегодник бельгийской оружейной промышленности", 1928 г.

click for enlarge 1078 X 1280 1.2 Mb

Вот ещё к примеру из "Протоколов заседаний Королевской комиссии по частному производству и торговле оружием". Фирма обращалась с запросом к британской "Vickers-Armstrong" о продаже 12,7-мм пулемётов, но запрос был отклонён.

click for enlarge 761 X 1280 1.1 Mb _ click for enlarge 751 X 1280 1.2 Mb

"Grimard" существует и сейчас, и занимается практически тем же

https://www.edgardgrimard.com/

По этим данным складывается впечатление, что первоначально поляки вознамерились полностью самостоятельно наладить производство. Но столкнувшись с рядом проблем и ограничениями по срокам поставок, во всяком случае с окончательным вариантом для "PWU", нашли более простой и быстрый путь - через бельгийцев. Теперь также совершенно ясно, что бельгийская помощь не являлась сколь-либо определяющей в выборе "Нагана" единым служебным короткостволом. Затея с бельгийцами обошлась полякам весьма дёшево, учитывая заявленную цену револьвера в 98 злотых, а карабина wz.29 в 1933 г. - 145-155 злотых.

edit log

NORDBADGER
16-6-2019 22:41 NORDBADGER
Относительно производства и поставок, можно сказать, что озвученные выше планы оказались абсолютно несбыточными.

Например, газета "На посту", на этот раз N4 от 21 января 1933 г., в рубрике "Дела полиции" приводит следующие данные:

click for enlarge 931 X 1280 1.2 Mb _ click for enlarge 934 X 1280 1.2 Mb _ click for enlarge 930 X 1280 1.2 Mb

"Перевооружение полиции едиными револьверами

Как мы уже сообщали вам в своё время, для того, чтобы перевооружить полицию соответствующими револьверами единого образца, "Главное управление" заказало у "PWU" 4000 револьверов типа "Наган", специально приспособленных к требованиям полиции.
Первая партия этих револьверов в количестве 200 штук, с соответствующим количеством патронов, уже была доставлена в октябре прошлого года и выдана для служебного использования. С тех пор "PWU" регулярно поставляет очередные партии револьверов. К настоящему времени было доставлено в общей сложности 1800 револьверов. Поставка всего количества револьверов должна быть завершена в марте текущего года."

Ещё один характерный пример, говорящий об оснащении полиции револьверами, приведён в книге "Большой оружейный лексикон. Сентябрь 1939" - "Том 133. Револьвер Наган", где написано, что 21 июля 1931 г. "Wojskowy Zakład Zaopatrzenia Uzbrojenia" - "Военный орган по снабжению вооружением" (орган занимавшейся принятием оружия от производителя и его поставками в войска, ему также подчинялся COMU - "Centrali Odbioru Materiału Uzbrojenia" - "Центральный орган по приемке вооружение" - организация, непосредственно ведущая приёмку и отвечающая за приёмку изделий) в ответ на претензии дирекции "PWU" оправдывало затягивание приёмки четырёх первых револьверов отсутствием для испытаний патронов высокого давления, которые должна был поставить "FAS".

Общий выпуск в 1931-1935 гг., по книге "Польские конструкции стрелкового оружия", составил 7166 револьверов. Хотя если опираться на статистику серийных номеров, то видно, что речь идёт по большей части о 1931-1934 гг., а в 1935 г. общий выпуск значительно превысил эту цифру.

Спустя несколько лет в отчёте "Комиссии по бюджету польского сейма" "О предварительном бюджете МВД на 1937/1938 гг.", в сессии 1936/1937 гг. приводились такие данные:

click for enlarge 873 X 1280 1.9 Mb _ click for enlarge 858 X 1280 2.0 Mb

"Всё ещё продолжается акция, направленная на то, что бы прекратить использование различных типов револьверов. Вместо этих револьверов, не представляющих потребительской ценности, выданы револьверы "Наган", выпускаемые "PWU". В отчётный период было принято 8 тысяч штук револьверов системы "Наган". До полного перевооружения до сих пор не хватает ещё 12 тысяч штук револьверов."

Какие же выводы можно сделать о количестве выпущенных и поставленных револьверов?

Здесь пока можно констатировать лишь следующее:
- Полиция, которая подчинялась МВД, получила в 1931-1935 или 1936 гг. - 8000 шт. и намеревалась получить ещё 12000. Видно, что запланированный в 1929 г. заказ был урезан на 30%. Причины столь длительного перевооружения пока не совсем понятны, возможно одной из основных причин было недостаточное финансирование.
- "Министерство почт и телеграфов" планировало закупить не менее 2000 шт. Получило ли оно их в полном объёме точно не известно, но однозначно получало.
- Также есть версия, что часть револьверов была продана на гражданском рынке.
- Согласно статистике по серийным номерам в 1930-1937 гг. всего было произведено ок. 20000 шт. (не менее 19746), без учёта револьверов с серийными номерами вида "0249".

click for enlarge 1350 X 1100 531.9 Kb

Прекращение выпуска револьверов некоторые источники связывают с увеличением экспорта оружия в Испанию, где в 1936 г. началась гражданская война, т.к. не хватало производственных мощностей. Но возможно не только это стало причиной прекращения производства. Возможно потребность в нём была закрыта, а к концу 1930-х г. револьвер, как минимум, морально устарел и к тому же в нём использовался специфический патрон. Так или иначе, но в т.ч. и польская полиция начала новое перевооружение на пистолеты, например стали закупаться немецкие "Walther" PP.

edit log

NORDBADGER
16-6-2019 22:41 NORDBADGER
Несколько слов о возможных экспортных поставках.

В упоминавшемся ранее специальном выпуске ежеквартального биллютеня "Радомского научного общества" за 2003 г. сказано следующее:

"Между 1928 и 1930 г. было принято окончательное решение о переносе производства коротких винтовок (карабинов) из Варшавы в Радом.
Затем фабрика подготовила к серийному производству карабин "Mauser" wz.29, на основании документации, предоставленной конструкторским бюро при "Государственной оружейной фабрике" (П.П. - "PFK"). В то же время были предприняты шаги по ликвидации производства "Mauser" wz.98. По этой причине финансовые потери фабрики составила более 215000 злотых.
В то время был также принят единовременный заказ на поставку в Югославию 30000 револьверов "Наган". Позже производство этого оружия должно было быть продолжено, но уже для отечественных получателей.
Баланс расходов на подготовку производства револьверов составил почти 38690 злотых. Эта сумма подлежала возврату по мере производства 4 тысяч шт. револьверов для Главного управления Государственной полиции и 2 тысячи для Министерства почт и телеграфов.
(П.П. - по этому абзацу даётся ссылка на "Центральный армейский архив", Протокол заседания N53 Административного совета "PWU" от 1 июля 1931 г.)
Вероятно работа над этим заказом, выполненная до 1930 г., привела к падению производства "Маузеров".

Однако данный источник относительно югославов ссылается на исследование-монографию J. Gołębiowski "Przemysł wojenny w Polsce 1918-1939" ("Военная промышленность в Польше 1918-1939"), вышедшей в 1990 г. Где, впрочем, кроме приведённых выше данных, также нет никаких подробностей и ссылок на источники. Совершенно не понятно, каким образом поляки собирались это осуществлять, если производство для себя, при всех усилиях и в довольно скромных объёмах, смогли наладить только в 1931-1932 гг. ИМХО ясно, что никаких поставок в Югославию не было. Как непонятно и зачем вдруг им в 1930 понадобилось столько "Наганов". И интересно, что и объём заказа и время совпадает с таковыми для польской полиции, но возможно это просто совпадение.

В журнале "Przegląd historyczny" N1-2 за 1994 г. ("Исторический обзор") вышла статья M. Deszczyński "Polski eksport sprzętu wojskowego w okresie międzywojennym (Zarys problematyki)" ("Польский экспорт военной техники в межвоенный период (очерк проблематики)"), где есть подробнейшая таблица "Соглашения (договоры) по экспорту материалов военного назначения из Польши в период 1926-1939 гг." ("Umowy o eksport materiałów użytku wojskowego z Polski w okresie 1926-1939"). В 1939 г. там, среди прочего, планируемого к поставкам по договору, указаны несколько сотен "Наганов" для Палестины (по некоторым данным для еврейских поселенцев в обход Британского эмбарго), однако автор даёт сноску, что "договор не был выполнен полностью (или вообще) из-за начала войны" (П.П. - Второй мировой). В книге "Большой оружейный лексикон. Сентябрь 1939" - "Том 133. Револьвер Наган" относительно Палестины есть уточнение, что туда планировалось поставить 700 шт., из которых как минимум 75 было отправлено, а по оставшимся предполагается, что после начала Второй мировой войны были переданы польской полиции. В Югославию же поставлялось довольно много разнообразного вооружения, но "Наганы" там не упоминаются.

click for enlarge 800 X 1280 638.9 Kb

Ещё один "Наган", подарочный вариант со странной мушкой, выпущенный в 1936 г., хранится в коллекции "Музея польской армии". Он предназначался для начальника колумбийской полиции, но видимо так до него и не доехал или не доехал именно этот экземпляр, т.к. гравировка выполнена с ошибками. Во-первых начальника завали Alejandro Bernate, а не Bernalo, а во-вторых - реальный герб несколько отличается от изображённого и, кроме того, голова кондора на нём повёрнута вправо.

click for enlarge 1009 X 1280 2.2 Mb _ click for enlarge 1005 X 1280 2.4 Mb _ click for enlarge 837 X 1280 1.2 Mb _ click for enlarge 590 X 600 324.6 Kb

Также с спецвыпуске журнала "Оружие" N9 за 2002 г. "Всё о Нагане" на стр. 7 приведено фото польского "Нагана" якобы состоявшего на вооружении в Литве. Не понятно, на основании чего был сделан такой вывод.

click for enlarge 1337 X 1280 160.0 Kb

edit log

NORDBADGER
16-6-2019 22:41 NORDBADGER
По конструкции револьвер соответствует российской-советской версии, а не как утверждается в некоторых источниках - бельгийской. Из того, что было написано ранее, понято, что изначально поляки "рисовали с натуры", подготавливая производство под чертежи, составленные по результатам обмера натурных образцов, но позже использовали и документы проданные бельгийцами. Ещё встречаются данные, что польский вариант оказался легче примерно на 40 грамм. Этот момент разъясняется в книге "Большой оружейный лексикон. Сентябрь 1939" - "Том 133. Револьвер Наган", где приводятся современные данные взвешивания боевых образцов: вес пяти "царских" револьверов (1 бельгийский и 4 тульских) находился в пределах 797-804 г. (самый лёгкий бельгийский 1898 г. - 797 г., самый тяжёлый, наш, 1907 г. - 804 г.), вес двух польских "Наганов" 800 и 801 г., ижевский 1943 г. - 843 грамма. Очевидно, что увеличение веса связано с производством военного времени - упрощением технологии, когда были убраны "лишние" операции обработки и возможно увеличены допуски на размеры деталей.
А вот, что по этому поводу пишут в документах (инструкциях, НСД и т.п.):
- российские - 797 грамм - если фунт равен 425,01 грамма и 768 - если фунт равен 409,5 граммам (вес указывался как 1 7/8 фунта или 1 фунт 87 золотников)
- польского "Министерства почт и телеграфов", 1932 г. - 780
- польской полиции, 1934 г. - 750
- советских до 1940 г. - 750
- советских с 1944 г. - 795 (за 1941-1943 г. нет данных)

Здесь необходимо отметить, что число 750 вообще не соответствует действительности и появилось в результате ошибочного-округлительного перевода фунтов в метрическую систему. Дело в том, что русский фунт равный 409,5 граммам был утверждён только 1899 г., до этого же его метрический эквивалент составлял 425,01 грамма. Револьвер же был принят на вооружение в 1895 г., соответственно и его вес в то время, при точном переводе в метрическую систему, составлял 797 граммов. В царских служебных руководствах изначальная цифра записанная в фунтах, так и переписывалась, не взирая не изменение весового эквивалента. В советское же время, после введения метрической системы, просто перевели из фунтов в граммы, при этом округлив метрическое значение последнего царского фунта до 400, что и дало ошибочные 750 грамм. А вот откуда в 1944 г. взялись 795 грамм, тоже вопрос. Возможно это было следствием возвращения к производству по довоенным стандартам.

Остановимся ещё на двух моментах - клеймении и револьверах с нестандартными серийными номерами.

Утверждается, что револьверы 1931 г. с серийными номерами до 1000 не имели клейм госприёмки (на правой стороне рамки, под курком), на револьвере с серийным номером 915 клейма ещё нет, а на 1017 и больших - есть. Объяснений этому пока нет. В 1931-1933 гг. на револьверы наносилось клеймо госприёмки "D в шестиугольнике". Это клеймо принадлежало приёмщику в "COMU" насколько я понимаю пока неизвестному. В 1935-1937 гг. было клеймо "D2 в овале", оно принадлежало майору Дзержинскому. Однако попадаются револьверы и без этих клейм, а за 1934 г. не обнаружено пока ни одного экземпляра с госприёмкой. Также пока неизвестно почему.

225 x 225_ click for enlarge 360 X 480 276.2 Kb

За 1934 г. известно два револьвера с нестандартными серийными номерами - 0249 и 0630. В отличие от "Наганов" со стандартной нумерацией, они не воронёные, а фосфатированные и как отмечалось выше - не имеют клейм госприёмки. Более никакой конкретики о них нет.

click for enlarge 768 X 1024 869.5 Kb _ click for enlarge 1024 X 768 1.0 Mb

Известно две польских инструкции на него:
"Министерства почт и телеграфов", 1932 г. (опубликованная в "Официальной газете Министерства почт и телеграфов")

click for enlarge 1500 X 644 1.1 Mb

и "Государственной полиции", 1934 г.

click for enlarge 876 X 1280 1.5 Mb

Качать здесь

https://yadi.sk/d/adgoHrbhe35lQw

При этом в обоих происходят странные дела с массой патрона, в первой она указан равной 17 граммам, а во второй аж ок. 30, в действительности же патрон весит ок. 12 грамм.

Также есть фото обложки заводской инструкции револьвера поставленного "Почтовой охране".

click for enlarge 900 X 480 776.0 Kb

Это фото из книги "Большой оружейный лексикон. Сентябрь 1939" - "Том 133. Револьвер Наган", там же приведено фото заводской укупорки револьвера. Судя по названию на этикетке этот револьвер также мог быть поставлен "Министерству почт и телеграфов", хотя нельзя исключать, что это просто фирменное наименование и наносилось одинаково, не зависимо от получателя.

click for enlarge 915 X 755 903.4 Kb

edit log

NORDBADGER
16-6-2019 22:41 NORDBADGER
Немного о названии польского "Нагана". На всех них есть клеймо "Ng 30" - явное сокращение от "Nagant 1930". В инструкции 1932 г. он назван несколько иначе, но и там присутствует "Nagant" и "1930". Однако в ряде источников упоминаются "Наганы" wz.30 и wz.32. Действительно, "wz.32" встречается в некоторых документах, например здесь (документ одного из отделов полиции "Районного (уездного) управления Государственной полиции в г. Калиш", 1936 г.)

click for enlarge 913 X 1280 2.2 Mb _ click for enlarge 1270 X 435 934.5 Kb

Документ конечно "уставший", я малость пошаманил, чтобы можно было разобрать. Чуть ниже польского видим автоматический "Наган" старого производства (сиречь самовзводный "Наган" российского производства, писал об этом в самом начале), а что означает "odwodzony", я так и не смог понять, по логике должен быть с ручным взведением. Вангуется мне, что "wz.32", это издержки местного правописания.

Можно также предположить, что какое-то количество польских "Наганов" досталось в 1939 г. СССР, а в Германии похоже не делили польские трофеи по производителям

click for enlarge 905 X 1280 455.2 Kb

Во время Второй мировой войны польские части на территории СССР оснащались советским оружием, и, среди прочего, конечно "Наганами". А после её окончания и вхождения Польши в зону советского влияния естественно снабжение советским оружием и его использование продолжились. Например, по состоянию на 1 ноября 1949 г. в польской армии в использовании и на складах числилось 17338 "Наганов". "Наган" упоминался в списках оружия доступного полицейским на 2010 г., конечно не как боевое оружие, а как сигнальное (звуковое) оружие для дрессировки служебных собак (в таком виде он стал использоваться с 1970-х гг.), в подобном документе 2014 г. его уже не было, видимо на этом его официальное использование в любом виде в Польше закончилось.

click for enlarge 944 X 1280  2.2 Mb _ click for enlarge 908 X 1280  1.9 Mb

edit log

NORDBADGER
16-6-2019 22:51 NORDBADGER
Ну и напоследок про патроны.

Надо сразу отметить, что до этого времени подобные патроны в Польше не выпускали и использовались только российско-советские, которых вероятно хватало на имеющееся количество "Наганов". Делая упор на развитие собственной промышленности и оснащение армии и полиции оружием выпущенным в Польше, наряду с выпуском "Нагана", было развёрнуто и производство патронов к нему. Как уже писалось, тендер на производство патронов выиграла "Fabryka Amunicji w Skarżysku" (П.П. - "FAS" - "Фабрика боеприпасов в Скаржиско"). Относительно начала выпуска и объёмов производства в доступных источниках сведений не нашлось. Известны патроны/гильзы с клеймами "FAS" и стандартными армейскими, как к примеру на 7,92х57. По одним данным клеймо "FAS" было на ранних патронах, по др. - на патронах для гражданского рынка. Насколько знаю, самый ранняя гильза с "армейским" клеймом датирована 1932 г., в последующем есть также 1936-1938 гг. и по некоторым данным 1935 г. С 1933-1934 гг. ситуация пока не ясна. Но совершенно точно, что первые 200 револьверов с соответствующим количеством патронов были поставлены в октябре 1932 г. (см. выше - газета "На посту" от 21 января 1933 г.) На данный момент считается, что выпуск патронов был прекращён в 1938 г., после начала нового перевооружения полиции на пистолеты.

click for enlarge 468 X 465 353.6 Kb _ click for enlarge 615 X 455 504.9 Kb

click for enlarge 1023 X 751 940.3 Kb _ click for enlarge 780 X 260 66.6 Kb

Патрон имел специфическую конструкцию, связанную с особенностями работы механики револьвера - надвиганием барабана на пенёк ствола. Патроны для боевых револьверов российско-советского производства имеют длинную конусную переднюю часть, примерно на 1/3. Польские патроны 1936-1938 гг. также имеют завальцовку дульца конусом, но значительно меньшей длины. Здесь есть пара интересных моментов. Такую завальцовку имеют только польские и наши патроны, все остальные выпускали с ярко-выраженным коротким цилиндрическим дульцем. Интересно, почему др. зарубежные производители выбрали именно такую конструкцию и не выбрали мы?

click for enlarge 959 X 1280 2.2 Mb _ click for enlarge 800 X 600 584.8 Kb _ click for enlarge 1390 X 480 714.6 Kb

Слева вверху советский патрон, внизу - польский. Клейма этих же патронов, но соотносить их следует в обратном порядке, т.е. например польской гильзе соответствует правое клеймо в нижнем ряду.

Я не знаю какая завальцовка была у патронов с клеймом "FAS", но вот известная гильза 1932 г. (более крупное фото клейма см. выше), если меня зрение не обманывает (фото конечно не очень), имеет именно "зарубежное" дульце, но, по крайней мере, в 1936-1938 гг. поляки вернулись к "русскому" стилю. Опять же, почему?

click for enlarge 868 X 759 1.1 Mb

Известна укупорка патронов в картонные пачки на 25 и 7 патронов. Те, что на 7 патронов имели характерную военную маркировку и однозначно предназначались для полиции и т.д. Понято, что её вместимость равнялась количеству патронов в барабане, а форму пачки повторял карман на кобуре, в котором она размещалась. Но время появления этой пачки мне неизвестно, скорее всего она могла появится в тех же 1936-1937 гг. А что было до этого, только на 25? Имеется ли какая-то статистика относительно годов выпуска этих пачек, я не в курсе (какая-то выпускалась раньше или параллельно выпускали).

click for enlarge 250 X 250 92.2 Kb _ click for enlarge 500 X 502 80.5 Kb

click for enlarge 1201 X 897 1.9 Mb _ click for enlarge 1360 X 1273 2.5 Mb

Ящик под 7-и патронные пачки

click for enlarge 1024 X 715 818.6 Kb

Кстати, в двух упоминавшихся польских инструкциях почему-то нет изображений патрона и кобуры.

Ещё одним производителем была "Warszawska spółka myśliwska" ("Варшавская охотничья компания"), хотя по некоторым данным она использовала гильзы немецкой фирмы "RWS". Правда они предлагались только на гражданском рынке.

click for enlarge 893 X 1280 1.7 Mb _ click for enlarge 866 X 1280 1.6 Mb

Описание российских патронов в армейском каталоге. Правда сомневаюсь, что в гильзу можно затарить 1,6 г дымаря.

click for enlarge 914 X 1280 1.7 Mb _ click for enlarge 1500 X 1114 1.7 Mb

The End.

edit log

Pavlov
16-6-2019 23:11 Pavlov
Шляпу снимаю за подробную информацию!

У Мюллера написано, что сделали чуть больше 8,000. Показаны револьверы первой и второй партии.


click for enlarge 897 X 1280 131.4 Kb

click for enlarge 897 X 1280 109.2 Kb click for enlarge 872 X 1280 60.3 Kb

click for enlarge 897 X 1280 79.2 Kb click for enlarge 872 X 1280 64.9 Kb

edit log

SanSanish
17-6-2019 13:07 SanSanish
Спасибо автору за тему.
Отличная подборка материала.
NORDBADGER
17-6-2019 17:17 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
У Мюллера написано

Николай, а не могли бы Вы написать, если в книге видно, годы выпуска и номера, а то не фото не разберёшь толком?

edit log

Pavlov
17-6-2019 18:18 Pavlov
quote:
годы выпуска и номера

У первого с.н. 6090, год не читается.
У второго с.н. 8998, год 1935.
NORDBADGER
17-6-2019 18:33 NORDBADGER
Спасибо!

quote:
Изначально написано Pavlov:
У первого с.н. 6090, год не читается.

Жаль, было бы интересно. Мне почему-то видится 1932.

quote:
Изначально написано Pavlov:
У второго с.н. 8998, год 1935.

Сразу не обратил внимание - первый раз вижу такое место клейма на крышке.

xwing
17-6-2019 22:29 xwing
Делали их поляки очень качественно, те что видел были очень аккуратно и красиво сделанны.

edit log

Pavlov
17-6-2019 22:34 Pavlov
Мюллер пишет, что в польских Наганах видел как бельгийские, так и тульские компоненты.
xwing
17-6-2019 23:26 xwing
Вполне могло быть. Им же от царизма что-то должно было остатся.
Интересно другое. Что револьвер был хорошо известен и никто не рассказывал что он типа "устарел еще до принятия на вооружение" в 1895 году. А вполне себе посчитали за приемлимый образец.

edit log

Pavlov
18-6-2019 00:08 Pavlov
Само собой, что не устарел до принятия на вооружение. Вполне нормальный аж до конца 20-х - начала 30-х, потом уже появились хорошие пистолеты. Для полицейских вполне сойдет и в более позднее время.
xwing
18-6-2019 00:30 xwing
Интересно а вот 1903 не проще ли делать было? Хотя там магазин..,
Pavlov
18-6-2019 00:36 Pavlov
Какой именно 1903: 1903 Hammer или 1903 Hammerless? Бескурковая модель проще, там нет запирания ствола, зато патрон слабее нагановского. Наверняка проще и дешевле, вот испанцы миллион Руби наклепали.

Кроме того в джунглях и в Афганистане-Пакистане никогда револьверы не делали, лишь пистолеты - револьвер сложнее.

Costas
18-6-2019 10:15 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:
Какой именно 1903: 1903 Hammer или 1903 Hammerless? Бескурковая модель проще, там нет запирания ствола, зато патрон слабее нагановского. ..

Это вы загнули! При той же массе пули калибр больше и выше начальная скорость! Как я понял xwing вёл речь про FN-1903, a не Colt.

edit log

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
История оружия
Польский Наган (Ng 30) (большое обновление) ( 1 )