Guns.ru Talks
История оружия
"Автоматический" револьвер T. Sederl ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Автоматический" револьвер T. Sederl
Pavlov
9-6-2019 20:09 Pavlov
Selbstextraktionsrevolver System Thomas Sederl 1879

Очень редкий и очень интересный револьвер конструкции Зедерля с "автоматической" экстракцией стреляных гильз, калибр 9 mm Gasser-Kropatschek. Очень давно хотел и наконец сбылась одна из голубых мечт детства!


click for enlarge 1369 X 906 160.5 Kb

click for enlarge 1440 X 913 154.4 Kb

edit log

Pavlov
9-6-2019 20:11 Pavlov
Патентный чертеж револьвера:

click for enlarge 1697 X 1234 158.7 Kb

Модель 9 мм Гасер-Кропатчек:


click for enlarge 1367 X 844 120.5 Kb

Модель 11 мм Гасер:


click for enlarge 1369 X 849 115.2 Kb

edit log

Dmitry&Santa
9-6-2019 20:17 Dmitry&Santa
Из патентного чертежа кинематику "автоматической экстракции" не понял...
Pavlov
9-6-2019 20:26 Pavlov
Револьвер проходил испытания в Австрии, но его нашли сложным и не приняли на вооружение. Рольф Мюллер пишет, что револьвер потом производился в очень небольшом количестве немецкой фирмой Bernhard Bader. Однако на фото выше из австрийской книги хорошо виден австрийский Beschussprotokollnummer 929.21 (что интересно - номер очень поздний, 1921 год!), который ставили лишь на оружиях австрийского производства. Так что скорее всего мой револьвер австрийский.

А сейчас самая интересная часть - как работает автоматический экстрактор.

У револьвера есть устройство для отключения автоматического экстрактора во время первого выстрела - в противном случае будет выброшен нестреляный патрон справа от стреляного. Выключатель экстрактора находится с левой стороны; его задействуют вручную, а он автоматически отключается после превого выстрела.

Действие револьвера:
* Ставим курок на полувзвод.
* Отключаем экстрактор (кнопка в правом положении).
* Открываем дверцу и наполняем барабан.
* Закрываем дверцу; можно стрелять как в одинарном режиме, так и в режиме двойного действия.

Экстрактор включен, кнопка влево:

click for enlarge 1019 X 961 96.7 Kb

Зуб экстрактора находится под закраиной:

click for enlarge 1057 X 918 99.2 Kb

click for enlarge 968 X 855 82.8 Kb

Экстрактор выключен, кнопка вправо:

click for enlarge 962 X 921 87.3 Kb

Зуб экстрактора находится над закраиной:

click for enlarge 1090 X 912 84.1 Kb

edit log

Pavlov
9-6-2019 20:40 Pavlov
Экстракция осуществляется так. Курок наносит удар по рычагу (Fig.7), соединенный с экстрактором (Fig.6). Если экстрактор включен, гильза выбрасывается и отражается дверцой, которая автоматически открывается при взведении курка.

Автоматическое включение экстрактора - заметьте, что кнопка выключателя (Fig.8) скошенная; при ударе курка кнопка уходит влево, тем самым отключаясь и экстрактор входит в действие.

Выбрасыватель включен:

click for enlarge 1544 X 911 196.9 Kb

click for enlarge 773 X 1160 91.6 Kb

Выбрасыватель отключен:

click for enlarge 1472 X 927 160.3 Kb

Выброс гильзы (или патрона):

click for enlarge 1298 X 939 172.9 Kb

edit log

Pavlov
9-6-2019 20:49 Pavlov
Очень интересный револьвер, несмотря на то, что его не приняли на вооружение. Но не приняли на вооружение и револьвер Гасера конструкции того же самого года, 1879, под тот же самый патрон и опять же с "автоматической" экстракцией, только совершенно другого типа (переломка).

Габариты Gasser-Kropatschek 1872, Gasser 1879 и Sederl Selbstthatige почти идентичные; обе модели М1879 очень редкие, сделано несколько сотен. Лапочки!


click for enlarge 911 X 1028 124.1 Kb

edit log

Pavlov
9-6-2019 21:11 Pavlov
Рычаг экстрактора:


click for enlarge 1331 X 998 118.4 Kb

click for enlarge 1225 X 892 122.7 Kb

edit log

Ланцепок
9-6-2019 22:50 Ланцепок
quote:
Изначально написано Pavlov:
Экстракция осуществляется так. Курок наносит удар по рычагу (Fig.7), соединенный с экстрактором (Fig.6). Если экстрактор включен, гильза выбрасывается и отражается дверцой, которая автоматически открывается при взведении курка.
Интересно, такой способ экстракции на надёжности накола капсюля не отражается? Если почему-либо случится затрудненная экстракция (подутие гильз, загрязнение камор и тп), рычаг экстрактора не будет тормозить курок?

Pavlov
9-6-2019 22:58 Pavlov
Конечно, отражается, поэтому такиe револьверы не получили распространения. Мой револьвер энергично выбрасывает патрон, но не знаю как надежно будет выбрасывать стреляную гильзу.

Даже испанские револьверы с выбрасыванием гильз газами показали себя ненадежными (дымный порох, все таки).

Но с коллекционной точки зрения револьвер очень ценный! Сохран изумительный для 140-летнего оружия.

edit log

Pavlov
9-6-2019 23:13 Pavlov
Испанские revolver extraccion gaseoso:


click for enlarge 900 X 1280 125.7 Kb click for enlarge 872 X 1280 43.1 Kb

click for enlarge 900 X 1280 101.9 Kb click for enlarge 872 X 1280 59.9 Kb

click for enlarge 900 X 1280 102.1 Kb click for enlarge 872 X 1280 66.5 Kb

edit log

Pavlov
9-6-2019 23:31 Pavlov
Нравятся картинки? Трудно объяснить как все работает, не подержав револьвер в руках.
sakstorp
9-6-2019 23:46 sakstorp
Что тут сказать, месье герры знали толк в извращениях.
Теперь понятно, почему победила американская школа револьверостроения
Pavlov
10-6-2019 02:55 Pavlov
Еще один пистолетик Т. Зедерля:


click for enlarge 1587 X 801 108.8 Kb
click for enlarge 880 X 595 64.4 Kb
click for enlarge 1276 X 481 86.3 Kb

edit log

ЯРЛ
10-6-2019 06:17 ЯРЛ
Боёк у него симпатичный и насечка на курке и кнопке приятная.
Varnas
10-6-2019 06:30 Varnas
Вот бы револьверы с газовой екстракцией осначали бы устройством предотвращающим выброспервого патрона - был бы толк. А тут либо ненадежность, либо конское усилие на спусковой крючок.
Хотя вобще то удивительно - к моменту создания револьверов с быросом гильза как у ТС, были уже разные варинты револьверов с одновременной екстракцией гильз.
Sobaka1970
10-6-2019 06:47 Sobaka1970
quote:
Изначально написано sakstorp:
Что тут сказать, месье герры знали толк в извращениях.
Теперь понятно, почему победила американская школа револьверостроения

Для немцев вообще характерно создание зингеров с кукушкой.

Ланцепок
10-6-2019 08:53 Ланцепок
quote:
Изначально написано Pavlov:
Нравятся картинки? Трудно объяснить как все работает, не подержав револьвер в руках.

Да, спасибо. По Вашим фото принцип действия становится куда более понятен, чем из патентного чертежа.
ЯРЛ
10-6-2019 08:59 ЯРЛ
Да курок шмякает не только по пистону, но и по экстрактору. Пружина должна быть тугая, а курок тяжёлый! Кстати, а тут же можно и заряжать свеженьким. Пока одной рукой взводишь курок, то другой заряжаешь, но это только для левши удобно. Праворукому нужно зеркальное. Или на бок, на 90 градусов против часовой стрелки поворачивать, тогда можно и левой заряжать.
swiss2
10-6-2019 10:21 swiss2
quote:
Selbstextraktionsrevolver System Thomas Sederl 1879

Великолепное приобретение! Поздравляем!

quote:
(Что интересно - номер очень поздний, 1921 год!)

А как у него номер мог оказаться на 1921 год?

И усилие спуска какое у него - при самовзводе и с предварительным?

Hisname
10-6-2019 15:13 Hisname
Спасибо) Редкий зверь.
А как на счет этого, есть небольшие отличия:
click for enlarge 801 X 601 47.6 Kb click for enlarge 801 X 601 44.1 Kb
А вот обычный Gasser M1870 Sederl revolver:
click for enlarge 1920 X 1280 96.8 Kb click for enlarge 1919 X 1280 191.2 Kb

edit log

Pavlov
10-6-2019 16:18 Pavlov
quote:
Изначально написано swiss2:
А как у него номер мог оказаться на 1921 год?

Не ясно, автор не объясняет почему так поздно клеймили.

quote:
Изначально написано swiss2:

И усилие спуска какое у него - при самовзводе и с предварительным?

Не тяжелее, чем у Гасеров. Довольно легкий в одинарном режиме, тяжелый в двойном.

Pavlov
10-6-2019 16:22 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:
А как на счет этого, есть небольшие отличия:

Не знаю как точно работает, хотя видел схожий бельгийский револьвер.

quote:
Изначально написано Hisname:

А вот обычный Gasser M1870 Sederl revolver:

Да, он прoизвел примерно 26,000-30,000 штук М.70/74. Пишут, что усовершенствовал УСМ, который работал легче, чем у Гасера.


click for enlarge 1779 X 1280 173.2 Kb

click for enlarge 1779 X 1280 149.3 Kb

click for enlarge 1779 X 1280 149.3 Kb

edit log

Hisname
10-6-2019 16:35 Hisname
quote:
Пишет, что усовершенствовал УСМ, который работал легче, чем у Гасера.

О-о-у, спасибо. Я считал его обычным контрактором.
Pavlov
10-6-2019 16:51 Pavlov
Револьвер системы Sederl неизвестного производителя:


800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

ЯРЛ
11-6-2019 10:38 ЯРЛ
Насечки конечно замечательные! Насечку бы купил.
Pavlov
11-6-2019 19:19 Pavlov
Далась вам насечка. Весь револьвер замечательный.
ЯРЛ
11-6-2019 21:15 ЯРЛ
На последнем фото насечка чем то лимонку напоминает. Маленькую такую лимоночку, не Ф-1, а ф-1.
Varnas
12-6-2019 00:20 Varnas
quote:
Весь револьвер замечательный.

Фиксация барабана перед выстрелом действитель оригинальная.
Pavlov
12-6-2019 01:06 Pavlov
quote:
Фиксация барабана

Как у Гасера, там ничего нового.
Varnas
12-6-2019 06:09 Varnas
А кроме класической системы, как у гассера и Зиг заг типа револьверов - были ли еще какие то системы фиксации барабана?
Черномор
12-6-2019 11:50 Черномор
Николай, поздравляю с приобретением интересного экземпляра!
Сохран действительно впечатляет.

Вопрос - если ли у тебя ещё интересные "хотелки"?

Pavlov
12-6-2019 16:29 Pavlov
quote:
Изначально написано Черномор:
Вопрос - если ли у тебя ещё интересные "хотелки"?

"Хотелок" много, да трудно найти и дорого...

Pavlov
12-6-2019 16:38 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:
А кроме класической системы, как у гассера и Зиг заг типа револьверов - были ли еще какие то системы фиксации барабана?

Фиксации или поворота? Способов фиксации барабана немало. Способы поворота три - вручную, храповиком и зубом, взаимодействующий с зигзагообразными каналами.

edit log

Varnas
12-6-2019 16:59 Varnas
имел в виду поворота. А насчет фиксации так думал их и того меньше - выступы на барабане как етом револьвере, или выемки как на современных револьверах.
Pavlov
12-6-2019 17:26 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:
А насчет фиксации так думал их и того меньше - выступы на барабане ...или выемки.

Их много, так как фиксация включает не только выемки/выступы, но и рычажки/плунжеры для фиксации, их работа со спуском/курком, их расположение и т.д.

quote:
Изначально написано Varnas:
выемки как на современных револьверах.

Ага, у "современных" ...

click for enlarge 1409 X 690 128.0 Kb

quote:
Изначально написано Varnas:
выступы на барабане


click for enlarge 1609 X 696 105.9 Kb

edit log

Varnas
12-6-2019 18:26 Varnas
quote:
Ага, у "современных" ...

Вот на современных лругих способов и несоталось . Я не такой специалист - чтобы говорить, когда такая системы стала главенствующей, поетому и употребил слово "современный"
Черномор
12-6-2019 22:00 Черномор
quote:
Изначально написано Pavlov:

"Хотелок" много, да трудно найти и дорого...

Ну а назвать их, если не секрет?

Pavlov
13-6-2019 01:45 Pavlov
Список слишком длинный... Австрийские пистолеты Манлихера М1894 и М1896, все казнозарядки Гражданской войны США (есть лишь половина из них), болгарская самозарядка на базе Манлихер М.88 времен ПМВ... много еще.

Некоторые казнозарядки Гражданской войны САСШ:

click for enlarge 1190 X 1280 126.8 Kb

edit log

Varnas
13-6-2019 02:51 Varnas
А например револьвер 577 калибра? Или очень редкие и дорогие?
Pavlov
13-6-2019 03:11 Pavlov
Tranter и Webley .577? Сугубо гражданские; редкие, но мне не интересные. Конструкция вполне стандартная.

Guns.ru Talks
История оружия
"Автоматический" револьвер T. Sederl ( 1 )