"Автоматический" револьвер T. Sederl

Selbstextraktionsrevolver System Thomas Sederl 1879

Очень редкий и очень интересный револьвер конструкции Зедерля с "автоматической" экстракцией стреляных гильз, калибр 9 mm Gasser-Kropatschek. Очень давно хотел и наконец сбылась одна из голубых мечт детства!

Патентный чертеж револьвера:

Модель 9 мм Гасер-Кропатчек:

Модель 11 мм Гасер:

Из патентного чертежа кинематику "автоматической экстракции" не понял.. .

Револьвер проходил испытания в Австрии, но его нашли сложным и не приняли на вооружение. Рольф Мюллер пишет, что револьвер потом производился в очень небольшом количестве немецкой фирмой Bernhard Bader. Однако на фото выше из австрийской книги хорошо виден австрийский Beschussprotokollnummer 929.21 (что интересно - номер очень поздний, 1921 год!), который ставили лишь на оружиях австрийского производства. Так что скорее всего мой револьвер австрийский.

А сейчас самая интересная часть - как работает автоматический экстрактор.

У револьвера есть устройство для отключения автоматического экстрактора во время первого выстрела - в противном случае будет выброшен нестреляный патрон справа от стреляного. Выключатель экстрактора находится с левой стороны; его задействуют вручную, а он автоматически отключается после превого выстрела.

Действие револьвера:
* Ставим курок на полувзвод.
* Отключаем экстрактор (кнопка в правом положении).
* Открываем дверцу и наполняем барабан.
* Закрываем дверцу; можно стрелять как в одинарном режиме, так и в режиме двойного действия.

Экстрактор включен, кнопка влево:

Зуб экстрактора находится под закраиной:

Экстрактор выключен, кнопка вправо:

Зуб экстрактора находится над закраиной:

Экстракция осуществляется так. Курок наносит удар по рычагу (Fig.7), соединенный с экстрактором (Fig.6). Если экстрактор включен, гильза выбрасывается и отражается дверцой, которая автоматически открывается при взведении курка.

Автоматическое включение экстрактора - заметьте, что кнопка выключателя (Fig.8) скошенная; при ударе курка кнопка уходит влево, тем самым отключаясь и экстрактор входит в действие.

Выбрасыватель включен:

Выбрасыватель отключен:

Выброс гильзы (или патрона):

Очень интересный револьвер, несмотря на то, что его не приняли на вооружение. Но не приняли на вооружение и револьвер Гасера конструкции того же самого года, 1879, под тот же самый патрон и опять же с "автоматической" экстракцией, только совершенно другого типа (переломка).

Габариты Gasser-Kropatschek 1872, Gasser 1879 и Sederl Selbstthatige почти идентичные; обе модели М1879 очень редкие, сделано несколько сотен. Лапочки!

Рычаг экстрактора:

Pavlov:
Экстракция осуществляется так. Курок наносит удар по рычагу (Fig.7), соединенный с экстрактором (Fig.6). Если экстрактор включен, гильза выбрасывается и отражается дверцой, которая автоматически открывается при взведении курка.

Интересно, такой способ экстракции на надёжности накола капсюля не отражается? Если почему-либо случится затрудненная экстракция (подутие гильз, загрязнение камор и тп), рычаг экстрактора не будет тормозить курок?

Конечно, отражается, поэтому такиe револьверы не получили распространения. Мой револьвер энергично выбрасывает патрон, но не знаю как надежно будет выбрасывать стреляную гильзу.

Даже испанские револьверы с выбрасыванием гильз газами показали себя ненадежными (дымный порох, все таки).

Но с коллекционной точки зрения револьвер очень ценный! Сохран изумительный для 140-летнего оружия.

Испанские revolver extraccion gaseoso:

Нравятся картинки? Трудно объяснить как все работает, не подержав револьвер в руках.

Что тут сказать, месье герры знали толк в извращениях.
Теперь понятно, почему победила американская школа револьверостроения

Еще один пистолетик Т. Зедерля:

Боёк у него симпатичный и насечка на курке и кнопке приятная.

Вот бы револьверы с газовой екстракцией осначали бы устройством предотвращающим выброспервого патрона - был бы толк. А тут либо ненадежность, либо конское усилие на спусковой крючок.
Хотя вобще то удивительно - к моменту создания револьверов с быросом гильза как у ТС, были уже разные варинты револьверов с одновременной екстракцией гильз.

sakstorp:
Что тут сказать, месье герры знали толк в извращениях.
Теперь понятно, почему победила американская школа револьверостроения

Для немцев вообще характерно создание зингеров с кукушкой.

Pavlov:
Нравятся картинки? Трудно объяснить как все работает, не подержав револьвер в руках.

Да, спасибо. По Вашим фото принцип действия становится куда более понятен, чем из патентного чертежа.

Да курок шмякает не только по пистону, но и по экстрактору. Пружина должна быть тугая, а курок тяжёлый! Кстати, а тут же можно и заряжать свеженьким. Пока одной рукой взводишь курок, то другой заряжаешь, но это только для левши удобно. Праворукому нужно зеркальное. Или на бок, на 90 градусов против часовой стрелки поворачивать, тогда можно и левой заряжать.

Selbstextraktionsrevolver System Thomas Sederl 1879

Великолепное приобретение! Поздравляем!

(Что интересно - номер очень поздний, 1921 год!)

А как у него номер мог оказаться на 1921 год?

И усилие спуска какое у него - при самовзводе и с предварительным?

Спасибо) Редкий зверь.
А как на счет этого, есть небольшие отличия:

А вот обычный Gasser M1870 Sederl revolver:

swiss2:
А как у него номер мог оказаться на 1921 год?

Не ясно, автор не объясняет почему так поздно клеймили.

swiss2:

И усилие спуска какое у него - при самовзводе и с предварительным?

Не тяжелее, чем у Гасеров. Довольно легкий в одинарном режиме, тяжелый в двойном.

Hisname:
А как на счет этого, есть небольшие отличия:

Не знаю как точно работает, хотя видел схожий бельгийский револьвер.

Hisname:

А вот обычный Gasser M1870 Sederl revolver:

Да, он прoизвел примерно 26,000-30,000 штук М.70/74. Пишут, что усовершенствовал УСМ, который работал легче, чем у Гасера.

Пишет, что усовершенствовал УСМ, который работал легче, чем у Гасера.

О-о-у, спасибо. Я считал его обычным контрактором.

Револьвер системы Sederl неизвестного производителя:

Насечки конечно замечательные! Насечку бы купил.

Далась вам насечка. Весь револьвер замечательный.

На последнем фото насечка чем то лимонку напоминает. Маленькую такую лимоночку, не Ф-1, а ф-1.

Весь револьвер замечательный.

Фиксация барабана перед выстрелом действитель оригинальная.

Фиксация барабана

Как у Гасера, там ничего нового.

А кроме класической системы, как у гассера и Зиг заг типа револьверов - были ли еще какие то системы фиксации барабана?

Николай, поздравляю с приобретением интересного экземпляра!
Сохран действительно впечатляет.

Вопрос - если ли у тебя ещё интересные "хотелки"?

Черномор:
Вопрос - если ли у тебя ещё интересные "хотелки"?

"Хотелок" много, да трудно найти и дорого.. .

Varnas:
А кроме класической системы, как у гассера и Зиг заг типа револьверов - были ли еще какие то системы фиксации барабана?

Фиксации или поворота? Способов фиксации барабана немало. Способы поворота три - вручную, храповиком и зубом, взаимодействующий с зигзагообразными каналами.

имел в виду поворота. А насчет фиксации так думал их и того меньше - выступы на барабане как етом револьвере, или выемки как на современных револьверах.

Varnas:
А насчет фиксации так думал их и того меньше - выступы на барабане ... или выемки.

Их много, так как фиксация включает не только выемки/выступы, но и рычажки/плунжеры для фиксации, их работа со спуском/курком, их расположение и т.д.

Varnas:
выемки как на современных револьверах.

Ага, у "современных" .. .

Varnas:
выступы на барабане

Ага, у "современных" .. .

Вот на современных лругих способов и несоталось . Я не такой специалист - чтобы говорить, когда такая системы стала главенствующей, поетому и употребил слово "современный"

Pavlov:

"Хотелок" много, да трудно найти и дорого...

Ну а назвать их, если не секрет?

Список слишком длинный.. . Австрийские пистолеты Манлихера М1894 и М1896, все казнозарядки Гражданской войны США (есть лишь половина из них), болгарская самозарядка на базе Манлихер М.88 времен ПМВ.. . много еще.

Некоторые казнозарядки Гражданской войны САСШ:

А например револьвер 577 калибра? Или очень редкие и дорогие?

Tranter и Webley .577? Сугубо гражданские; редкие, но мне не интересные. Конструкция вполне стандартная.