Guns.ru Talks
История оружия
"Автоматический" револьвер T. Sederl ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Автоматический" револьвер T. Sederl
Varnas
13-6-2019 03:32 Varnas
То есть вы собираете оружие, интересное конструктивно? Hедкий подход .
А что ето за
quote:
болгарская самозарядка на базе Манлихер М.88 времен ПМВ...

Вроде только англичане и австралийцы етим занимались?
Pavlov
13-6-2019 04:17 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:

Вроде только англичане и австралийцы етим занимались?

Как раз они НЕ занимались. Самозарядки интенсивно разрабатывались в Германии и Франции.

Pavlov
13-6-2019 04:21 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:

А что ето за

Согласно архивным документам, во время ПМВ в болгарских арсеналах были сделаны и переданы в армию многие сотни (видел в одном документе написано про 1,500 шт.) самозарядок на базе М.88.

На фото такая винтовка знакомого в Болгарии. Ложа целиком не показана, винтовка разобрана чтобы показать ее устройство.


640 x 480640 x 480640 x 480640 x 480640 x 480640 x 480640 x 480640 x 480640 x 480640 x 480

edit log

Черномор
13-6-2019 07:36 Черномор
quote:
Изначально написано Pavlov:
Список слишком длинный... Австрийские пистолеты Манлихера М1894 и М1896, все казнозарядки Гражданской войны США (есть лишь половина из них), болгарская самозарядка на базе Манлихер М.88 времен ПМВ... много еще.

Некоторые казнозарядки Гражданской войны САСШ:

Спасибо.
Короче, есть к чему стремиться

Черномор
13-6-2019 07:39 Черномор
quote:
Изначально написано Pavlov:

Согласно архивным документам, во время ПМВ в болгарских арсеналах были сделаны и переданы в армию многие сотни (видел в одном документе написано про 1,500 шт.) самозарядок на базе М.88.

На фото такая винтовка знакомого в Болгарии. Ложа целиком не показана, винтовка разобрана чтобы показать ее устройство.

Круто.
Даже не слышал о такой.

Varnas
13-6-2019 12:47 Varnas
quote:
Как раз они НЕ занимались. Самозарядки интенсивно разрабатывались в Германии и Франции.


Я имел ввиду автоматизацию магазинок типа M1915 Howell Automatic Rifle .
quote:
Согласно архивным документам, во время ПМВ в болгарских арсеналах были сделаны и переданы в армию многие сотни (видел в одном документе написано про 1,500 шт.) самозарядок на базе М.88.

Боковой отвод газов с коротким ходом поршня?
ЯРЛ
13-6-2019 15:35 ЯРЛ
Всё таки
quote:
"Автоматический" револьвер
ассоциируется с инерционным телом проворачивающим барабан и взводящим курок.
Hisname
13-6-2019 16:06 Hisname
quote:
Pavlov
мега-ветеран

Большое спасибо, за уникальные фото. Вероятно, это самая аккуратная полуавтоматическая конверсия Steyr\Mannlicher что я видел. Хоть сегодня всего лишь 13е число, но для меня, это находка месяца.
Pavlov
13-6-2019 18:19 Pavlov
quote:
Изначально написано Черномор:

Короче, есть к чему стремиться

- Ну, всего хорошего, если ты больше ничего не хочешь.

- А разве еще что-нибудь есть? - с надеждой спросил Пух, снова оживляясь.

Черномор
13-6-2019 23:24 Черномор
quote:
Изначально написано Pavlov:

- Ну, всего хорошего, если ты больше ничего не хочешь.

- А разве еще что-нибудь есть? - с надеждой спросил Пух, снова оживляясь.

По-доброму тебе завидую.
И радуюсь каждой твоей находке.
Удачи на будущее ))

Pavlov
14-6-2019 02:51 Pavlov
Спасибо, Юра. Однако недолго еще осталось собирать такие игрушки. Скоро дети пойдут в университет, а это $250,000-$300,000 на каждого... а то и больше.

edit log

Pavlov
14-6-2019 03:20 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

Большое спасибо, за уникальные фото... это находка месяца.

Рад, что сумел показать хоть что-нибудь интересного.

Pavlov
15-6-2019 00:33 Pavlov
quote:
Изначально написано Черномор:

Короче, есть к чему стремиться

Например, добавил вот это к болгарскому манекену штурмовика - немецкий противогаз Draeger, сделан в апреле 1917 г. Сохран отличный, маска мягкая без проколов и трещин. Такие нелегко найти.

click for enlarge 1321 X 1127 81.0 Kb click for enlarge 756 X 1008 57.2 Kb click for enlarge 756 X 1008 65.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb click for enlarge 756 X 1008 83.2 Kb click for enlarge 934 X 726 98.4 Kb click for enlarge 785 X 783 100.8 Kb

edit log

Pavlov
15-6-2019 03:19 Pavlov
Несколько уклонились, но все про "хотелки"...

Фото болгарских штурмовиков с противогазами:


click for enlarge 669 X 1280 137.0 Kb

click for enlarge 1263 X 1050 202.2 Kb

click for enlarge 1320 X 1082 240.0 Kb

click for enlarge 1567 X 1055 244.3 Kb

click for enlarge 835 X 1280 148.0 Kb

edit log

Hisname
15-6-2019 05:53 Hisname
quote:
Например, добавил вот это к болгарскому манекену штурмовика - немецкий противогаз Draeger

Какой у него проникновенный взгляд

"Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозьевича - Штандартенфюрера СС. В полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Кристобаль Хунта, был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозьевича, — тоже. Но Кристобаль Хозеьвич, успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всем."
(С) ``Понедельник начинается в субботу``

edit log

ЯРЛ
15-6-2019 06:06 ЯРЛ
quote:
великолепным таксидермистом

Чучельником. Но это не корректно, лучше кремация врага. И у Вас на столе стоит баночка из под кофе с пеплом Вашего врага! Любой, самый крутой, легко помещается в баночку из под кофе.
PS. У нас как то был начальник ОРСА Минчермета - Аронский. Про него говорили: "Аронский, как это звучит!". Когда Аронский "всё", то его кремировали, не больше баночки. Хорошо помню этот случай, моим соседом по лестничной площадке был председатель профсоюза работников металлургической промышленности, Аронский ему зимой возил виноград. А так как съесть у семьи силы не было, то ел весь подъезд. Очень вкусно.

edit log

Pavlov
15-6-2019 18:33 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

Какой у него проникновенный взгляд

У фельдфебеля, да?

ЯРЛ
15-6-2019 18:38 ЯРЛ
Гранаты знакомые. Чем их в то время начиняли?
Pavlov
15-6-2019 19:02 Pavlov
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Гранаты знакомые. Чем их в то время начиняли?

Самыми разными эксплозивами. Например, немецкая Stielhandgranate 1915 (на ремне манекена) наполнялась смесью из нитрата аммония (80%) и тротила (20%). Другие варианты начинки - Ecrasit, Dynamon, Melinite, Cheddite (у всех разная рецептура).

У "черепахи" (Diskushandgranate) другая смесь - хлоратный порох и тротил.

click for enlarge 830 X 893 112.6 Kb click for enlarge 893 X 1280 103.2 Kb

У австрийских и немецких ружейных гранат тоже другая начинка.

click for enlarge 1307 X 552 97.2 Kb

click for enlarge 1139 X 960 143.0 Kb

Патроны для выстреливания ружейных гранат; заряд патрона - 2,5 грам дымного пороха. Закраина с накаткой, чтобы определить даже на ощупь и не дай Бог, спутать с боевым патроном.

click for enlarge 496 X 756 72.9 Kb 576 x 335
click for enlarge 828 X 454 60.6 Kb
click for enlarge 1059 X 925 122.8 Kb

Хорошая тема, но неплохо отделить?

edit log

ЯРЛ
15-6-2019 20:35 ЯРЛ
Спасибо! С метательными и взрывчатыми веществами похоже много экспериментировали. У меня в соседнем городке выпускали алюматол. А так как алюминиевой пыли было в избытке, то "серебрянка" была самой модной краской!
lisasever
15-6-2019 20:46 lisasever
quote:
У австрийских и немецких ружейных гранат тоже другая начинка.

Добрый день.
А чего там в том фантике, у нижней гранаты спрятано?
Hisname
15-6-2019 21:04 Hisname
quote:
А чего там в том фантике, у нижней гранаты спрятано?

Там грузик, свинцовый шарик. Это граната замедленного действия. Когда происходит выстрел, шарик по инерции вытягивает шнур. Шнур трется о "тёрку" и начинается воспламенение внутреннего заряда ,которое потом переходит во взрыв гранаты. У этой австрийской гранаты нет контактного взрывателя. Время замедления разрыва около 6 секунд.
click for enlarge 484 X 1000 49.7 Kb click for enlarge 320 X 558 29.7 Kb click for enlarge 340 X 384 30.7 Kb
Первая картинка, это второй вариант грузика. Вторая картинка, это "кукуруза" в ручном варианте. Третья картинка, это "кукуруза" в шомпольном варианте.

edit log

Kosta_g
15-6-2019 21:07 Kosta_g
Николай, есть еще один "автоэжекционный" револьвер того периода: Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun.
click for enlarge 1754 X 1222 151.5 Kb click for enlarge 1514 X 664 90.4 Kb

Описание лота на ХерманнХисторике: A trial and test revolver Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun, nickel-plated Cal. 10.4 mm CF, no. 7. Bright 6-groove bore, barrel length 150 mm. 5-shot, fluted cylinder, length 35 mm. Modified lock in Lefaucheux-Chaineux style. Double Action. Mechanical case ejection by the falling hammer in form of a small ejector claw, which moves forward and backward in a ring-shaped groove on the cylinder back parallel to the base pin. When loaded the claw moves behind the cartridge rim and ejects the case when the hammer is released. Lock plate signed on the right 'W.v. Steiger / Thun'. All parts nickel-plated, storage marks, partially lightly spotted and brushed. Dark, smooth walnut grip panels. Lanyard loop. Integrated in grip foldable screwdriver and wiper, held by the screwed-in lanyard loop. Cleaning rod below barrel.
Very rare. Less than ten revolvers in different versions are known to exist.

И статья из GUNS, JANUARY 1968:

click for enlarge 935 X 1280 182.9 Kb click for enlarge 924 X 1280 177.0 Kb click for enlarge 948 X 1280 216.5 Kb

edit log

lisasever
15-6-2019 21:11 lisasever
quote:
Там грузик, свинцовый шарик.

Ясно. Спасибо.
Pavlov
15-6-2019 21:19 Pavlov
quote:
Изначально написано Kosta_g:
Николай, есть еще один "автоэкстракционный" револьвер того периода: Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun.

Спасибо, очень интересная конструкция. Не совсем ясно, но похоже, что выбрасыватель действует от услилия пружины, не от удара курка? В таком случае сила накола не зависит от усилия экстракции, зато взвод курка будет довольно тяжелым (надо сжать пружину выбрасывателя).

Но на всякий случай оставили шомпол/выбрасыватель.

edit log

Pavlov
15-6-2019 21:23 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

Там грузик, свинцовый шарик...Когда происходит выстрел, шарик по инерции вытягивает шнур..

Именно так. Мой экземпляр очень, очень редкий, потому что грузик и терка сохранились. В 99% из случаев они отсутствуют.

click for enlarge 1447 X 458 96.6 Kb
click for enlarge 1312 X 454 87.6 Kb


Та же граната использовалась как ручная, заменив длинный прут на рукоятку из толстой проволоки.

click for enlarge 1105 X 829 141.5 Kb
click for enlarge 573 X 738 114.9 Kb

edit log

Pavlov
16-6-2019 00:24 Pavlov
quote:
Изначально написано Kosta_g:
Николай, есть еще один "автоэжекционный" револьвер того периода: Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun.

Да, как и думал - выброс пружиной: https://www.youtube.com/watch?v=TQCUIpbSHlc

Kosta_g
16-6-2019 12:32 Kosta_g
quote:
Originally posted by Pavlov:

Да, как и думал - выброс пружиной: https://www.youtube.com/watch?v=TQCUIpbSHlc



забыл про этот ролик, точно. Усилие самовзвода немалое, это видно, навскидку- примерно как на "Нагане". Был бы револьвер фон Штайгера подешевле- может, и нашёл бы своего покупателя, но, конечно, не в вооруженных силах. Это нестреляная гильза выбрасывается весело, раздутая стреляная так легко не вылетит.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
"Автоматический" револьвер T. Sederl ( 2 )