Автоматическая малокалиберная пушка vs крупнокалиберный пулемет - в чем отличие?

У пушки снаряды взрываются а у пулемета нет.
Насколько я понимаю, после 20мм начинаются пушки, хотя это в разных местах может быть по разному- читал у немцев в ВМВ 20мм пушки официально относились к крупнокалиберным пулеметам

Originally posted by Робин Гад:
У пушки снаряды взрываются а у пулемета нет.
...

Ну да?

Разные массогабаритные характеристики (пулемёт носимый, пушка возимый), могущество б/п, масса секундного залпа, вероятность попадания, ессно патрон-калибр. и т.д.

согласно действующего и поныне советского ГОСТ 28653-90 "Стрелковое оружие: Термины и определения", пулемет (который стрелковое оружие) имеет калибр менее 20мм. Все что 20мм и выше - уже артиллерия (правда есть и исключения, разумеется, например 40мм гранатометы или карабин КС-23, но общего правила они не отменяют)

для справки - разрывные пули (именно с зарядом ВВ) существуют не только для калибров 12.7мм, но и для меньших (пристрелочные), равно как и пули с ведущим пояском (некоторые считают наличие ведущего пояска отличительным признаком снаряда от пули, что есть неправда )

------
С ув. и пр., Макс

А есть ли пушки со снарядами без ведущего пояска?

Originally posted by Робин Гад:
У пушки снаряды взрываются а у пулемета нет.
Насколько я понимаю, после 20мм начинаются пушки, хотя это в разных местах может быть по разному- читал у немцев в ВМВ 20мм пушки официально относились к крупнокалиберным пулеметам

А немецкие авиационные девайсы калибром 13 мм в литературе и пушками,и пулеметами обзывали

Но вообще Робин прав - как правило,то,что до 20 мм - пулеметы,выше - пушки.

Originally posted by aaa:
А есть ли пушки со снарядами без ведущего пояска?

По крайней мере,раньше были Старая артиллерия с ядрами и менее старая с ведущими выступами.

В общем ответ уже дан.
Условный критерий - по калибру
Более точный - по способу врезания в нарезы.
Я за комплекс этих призкнаков, как наиболее тончый классификатор.

Исключения будут в любом случае, потому что сист. Герлиха (конический ствол с обжимкой снаряда) стоит особняком, и если такой ствол приделают к автомату, пулеметом при 37-45мм калибре он не станет.

Насчтет "взрывучести" снарядов можно спорить. Так, МДЗ прекрасно взрываются, что в 12,7 мм, что в 14,5 мм калибре. Даже пристрелочная пуля П винтовочного калибра представляет собой миниатюрный снаряд с взрывателем ударного действия. И это не делает ни ПКМ, ни "Утес", ни КПВТ пушками. В то же время есть масса "болванок" к пушкам любого "полевого" калибра , где ни грамма ВВ и, максимум, трассер.

Легкость? Уж лучше я потаскаю яконский противотанковый "Эрликон", чем КПВТ (ПКП лучше, но тоже не сахар). Все, что 12,7 и более уже оружие стационарное, стреляющее с места. Хотя при желании и избытке дури затащить можно хоть на Эверест.

Вообще-то можно долго сприть, "где начинается Беня и заканчивается полиция", но подобрать полдюжины исключений для правила будет несложно. Или найдется твердосплавная пулся с пояском, или снаряд 19го века в свинцовой оболочке, или "пуля Герлиха".

С уважением, Студент

Originally posted by п-ф:
Разные массогабаритные характеристики (пулемёт носимый, пушка возимый),

Ща П-Ф зарядим КПВ носить

Originally posted by aaa:
А есть ли пушки со снарядами без ведущего пояска?

Эст. Итальянцы. 20ки кааца.

Originally posted by Charnota:

Ща П-Ф зарядим КПВ носить

Дык, типа я польщён - "один пограннаряд заменяет весь стройбат.... "(С) Но давайте говорить про силы расчёта.

Originally posted by Student:

Все, что 12,7 и более уже оружие стационарное, стреляющее с места

Опять же не факт - взять тот же барнетт и прочие винтовки под патрон от крупнокалиберного пулемета. Или противотанковые ружья.

bulawog вопрос про фулл авто они малость тяжелее однозарядок (да и магазинных некоторых)

Значит, можно подытожить так: граница условная, привязана к "круглому" калибру 20 мм?

Originally posted by Charnota:

Ща П-Ф зарядим КПВ носить

Его не нужно носить, его можно таскать / катить.

Моя знаит. Типа будем отрицать что ТЗ на разработку подразумевает переноску/погрузку/перемещение по ПБ, хоть того же НСВ, силами расчёта и разделение на части для гужевой перевозки в тюках?

Скажем, ПКП по массе близок к немецким шушпанмашингеверам с самолетов в калибре 13 и 20 мм, устанавливаемых на станок. И по критериям 20-ка - пушка. Сам же ПКП может стрелять пулями с зажигательно-осколочно-разрывным действием.
Затащить во вьюках - не вопрос. ТТЗ предусматривала, и так можно таскать чуть ли не горные пушки (правда, там нужен не л\с, а мул или лошадь). Нет предмета спора.

Страшила прав, критерий условный, потому я за комплексный подход по двум критериям.

Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Его не нужно носить, его можно таскать / катить.

Так и пушки можно катить.

Originally posted by Student:
ТТЗ предусматривала, и так можно таскать чуть ли не горные пушки (правда, там нужен не л\с, а мул или лошадь).

Да не "чуть ли", а таскать. Как сам П-Ф сказал, гужевым способом, т.е. с применением "мула или лошади".

Другой вопрос. Предусмотрена ли ПЕРЕНОСКА КПВ силами расчёта?
Или - только катать?
Потому, что пушки таки расчёт не носит, сколько я знаю. Даже самые дохлые.

Переноска и превозка - не критерий.Вот пушка, которую без напряга носили силами расчета http://ww1.milua.org/IG_15_austr.htm На дальние расстояния возили на телеге, как и любой из станкачей - либо тачанка, либо двуколка.
ПКП по полю боя и на короткие расстояния пермещался на колесах, на дальние расстояния первозился в кузове автомобиля.

Естественно, что тяжелее, то лучше катить или везти, чем таскать.

Originally posted by Alexandr13:
bulawog вопрос про фулл авто они малость тяжелее однозарядок (да и магазинных некоторых)

Пушки тоже бывали и однозарядные,и магазинные

Originally posted by Charnota:

Другой вопрос. Предусмотрена ли ПЕРЕНОСКА КПВ силами расчёта?
Или - только катать?
Потому, что пушки таки расчёт не носит, сколько я знаю. Даже самые дохлые.

По любому предусмотрена. Катать по крышам, горам, оврагам, через заборы-рвы думаецца затруднительно. Вес должен быть ограничен из расчёта 24 кила на одно рыло или 40 (?) на жывотное.

ИМХО, Ордынец в той теме правильно ответил - чисто условное деление, имевшее под собой некоторые исторические события. Например, попытка запрета в международных документах разрывных пуль к пулеметам, но разрешение - разрывных снарядов у пушек.

Плюс - имеют значение и особенности языка. Например, в России разные слова: пушка, пулемет, пистолет, ружье, а в английском - gun. Чтобы отделить пушку от пистолета или пулемета, приходится в термин добавлять сочетания (heavy gun, machine gun).
Интересно, а как у них происходит это деление?

Originally posted by п-ф:
Вес должен быть ограничен из расчёта 24 кила на одно рыло или 40 (?) на жывотное.

На жЫвотное - явно не 40, иначе нельзя таскать стволы более-менее тяжёлых артсистем (горные пушки от 3 дюйм., миномёты 120-мм и т.п.).

на лошадь ДО 120. Где-то встречал данные, вечером пошукаю.

С уважением, Студент

Ну, человек (всадник) весит-то уж явно не 40.. .

Мои пять копеек: ЗПУ-1 для транспортировки разбиралась на части массой не более 80 кг, ЗГУ-1 - 40.

Originally posted by NLPepper:
Ну, человек (всадник) весит-то уж явно не 40.. .

Дык, ясен пень не 40, поднимать на лошадь 80 кил придётся челу, типа гузенец может вывалецца. Я не помню сколько тюк, поэтому и поставил вопрос.

Жалко верблюдов в наших краях маловато, они половину своего веса несут, а самые сильные - столько же, сколько весят сами - примерно 700 кг. Под седлом верблюд проходит до 80 км в сутки. Опять же на погрузочно-разгрузочных работах лежит, меньше "гузенцом" рискуешь. На экзотических фото встречаются верблюды с небольшими пушками между горбами. И главное, км 500 без дозаправки. Как отучить их плеваться?
Хороший вьючный мул может нести до 150 кг, но он менее вынослив , проходит в сутки км 20-30. Французы для своей артиллерии их использовали вместо лошадей, проекция мишени меньше.

"Вьючная лошадь поднимает на вьюках груз весом 90-100 кг, ее нормальный суточный переход 25-30 км. Ослиный (ишачий) транспорт незаменим при движении по горным тропам в любое время года, в любую погоду и выгодно отличается от лошадиного тем, что не требует ковки. Осел (ишак) может поднять на вьюке груз весом 50-60 кг, нормальный суточный переход 20-25 км."

Originally posted by Wasya:
Жалко верблюдов в наших краях маловато, они половину своего веса несут, а самые сильные - столько же, сколько весят сами - примерно 700 кг. Под седлом верблюд проходит до 80 км в сутки.

Вы путаете гужевого верблюда с верховым. Гужевой хоть и несёт много, но идёт медленнее. Грузоподъёмность верхового мала, но зато высока скорость передвижения и жрёт он меньше.