Guns.ru Talks
История оружия
И опять про ДС-39 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И опять про ДС-39
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by ingpro:

а какой на фото станок, от ZB-30? или ошибаюсь?


Гочкисс
ЭйМС
27-5-2019 23:24 ЭйМС
Очень интересные документы, может ещё и отчёты по испытаниям и рекламации увидим
О!!! И цыфра выпуска ТТ за 39 год нашлась! Спасибо коллеги!!!
Не возражаете если я этот документ в свою тему про номера ТТ скопирую?

edit log

Sibemas
28-5-2019 10:58 Sibemas
quote:
Originally posted by ЭйМС:

Не возражаете если я этот документ в свою тему про номера ТТ скопирую?


Все это с общедоступного сайта istmat.
ЭйМС
28-5-2019 17:24 ЭйМС
Спасибо. загляну.
Михал Михалыч
Хромированные засовы крепления тела.
Видимо был парадный образец))
click for enlarge 1136 X 768  97.2 Kb
click for enlarge 1365 X 768  99.7 Kb
серж 73
2-3-2020 00:12 серж 73
quote:
Хромированные засовы крепления тела.
Видимо был парадный образец))

Может , чтобы не ржавел просто ? Смотрю крепление ствола сильно отличается от того , что у меня попался . Здесь по типу крепления у ДТ , похоже . А у моенного крепление хитрой гайкой-болтом с правой стороны . Кстати , не в курсе случаем , почему на коробке и тыльнике номер ПО 78 , а на стволе несколько маркировок 1078 и 514 Р ?
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by серж 73:

А у моенного крепление хитрой гайкой-болтом с правой стороны


Не бывает с правой стороны
quote:
Originally posted by серж 73:

Кстати , не в курсе случаем , почему на коробке и тыльнике номер ПО 78 , а на стволе несколько маркировок 1078 и 514 Р ?


Потому что ствол расходный материал и ставят любой какой есть под рукой
серж 73
3-3-2020 14:03 серж 73
quote:
Не бывает с правой стороны

Вы правы - если смотреть сверху , то да , с левой .
quote:
отому что ствол расходный материал и ставят любой какой есть под рукой

Очень сомнительно , чтобы у одного пулеметчика было немеряно всяких-разных номерных стволов . Я , правда , надеялся , что здесь специалисты , и помогут проянить вопрос , почему номер на стволе 1078 , а на коробке и тыльнике ПО 78 . И имеет какое либо значение , что последние цифры одинаковые или это случайность . А так же , что означает маркировка на стволе 514 Р , и цифра 1 под ней , которая вероятно означает , что это ствол первый из трех , идущих в комплекте .......... И , пожалуйста , на конкретный вопрос не отвечайте , что трава- зеленая , а небо -голубое . Это знает каждый . Если не владеете вопросом , то совсем не стыдно об этом написать , ведь все знать невозможно . C уважением P.S. Cлучайно по номеру ПО 78 не можете подсказать год выпуска ?
serg36
4-3-2020 00:00 serg36
Приветствую всех участников обсуждения!
Я не специалист, я только учусь (с) но попробую высказать свои предположения.
1. Для начала неплохо бы посмотреть фото. Тогда было бы понятнее, в цифре 1078 первая цифра действительно 1 или П не пробилась из ПО 78.
2. Если приоткроете завесу тайны, откуда пришел макет, то будет проще помочь.
Допустим, если (как многие складские ДС-39) макет успел послужить в финской армии, то у них при набивке номера на стволе точно не нашлось бы буквы "П", вот и набили единицу. Как вариант.
3. А на крышке ствольной коробки клейм и года выпуска не осталось? Финны их зачем-то убирали...
С ув.

edit log

серж 73
4-3-2020 02:06 серж 73
quote:
2. Если приоткроете завесу тайны, откуда пришел макет, то будет проще помочь

Со стороны Псковской губернии .
quote:
Для начала неплохо бы посмотреть фото.

Cейчас отдан на отмокание - чердак .
quote:
Допустим, если (как многие складские ДС-39) макет успел послужить в финской армии, то у них при набивке номера на стволе точно не нашлось бы буквы "П", вот и набили единицу. Как вариант.

Фины вряд ли - ихнего SA нигде нет . На большинстве деталей стоит ПО 78 и много мелких наших клейм .
quote:
А на крышке ствольной коробки клейм и года выпуска не осталось?

Это скорее крышка лентоприемника , но там ни номер , ни год выпуска не наблюдается . Может после отмокания удастся что-либо на ней увидеть . Мне вот это т интересно самому узнать . По всем признакам , указанным выше коллегой , это ранний тип ДС-39 . Но вот конкретный год не понятен . Вещь без станка была , может с какого либо УРа кто то приволок тогда и заныкал , но это только догадки .
серж 73
4-3-2020 10:47 серж 73
quote:
при набивке номера на стволе точно не нашлось бы буквы "П", вот и набили единицу. Как вариант.

Все , с номером на стволе разобрался . Это тот же номер ПО 78 , просто вторая вертикальная палочка почти не пробита . В лупу стало все видно . Но , вопрос с годом выпуска остался открытым . По клеймам еще вопрос - буква К в круге , это Ковров ?
scale18
5-3-2020 11:46 scale18
quote:
Originally posted by серж 73:

По всем признакам , указанным выше коллегой , это ранний тип ДС-39 . Но вот конкретный год не понятен

Год выпуска пулемета 1940, согласно серийному номеру, предположительный месяц выпуска - сентябрь.
Как почистите пулемет, поделитесь фотографиями пожалуйста. Очень интересно посмотреть. Неперепаханные финнами пулеметы редко попадаются. Клеймо и серийный номер на крышке выгравированы очень неглубоко. Аккуратнее зачищайте это место.

серж 73
5-3-2020 13:10 серж 73
quote:
Год выпуска пулемета 1940, согласно серийному номеру, предположительный месяц выпуска - сентябрь.

Спасибо .
quote:
Как почистите пулемет, поделитесь фотографиями пожалуйста. Очень интересно посмотреть. Неперепаханные финнами пулеметы редко попадаются.

Ориентировочно через неделю - другую должны почистить и сфоткаю .
quote:
Клеймо и серийный номер на крышке выгравированы очень неглубоко. Аккуратнее зачищайте это место.

Мастера без абразива чистить будут , так что , если на крышке номера совсем не ушли , то увидим .
Sibemas
6-3-2020 09:59 Sibemas
Какой-то странный ДС, не вписывается в известную историю.
click for enlarge 1080 X 1201  82.2 Kb
scale18
6-3-2020 11:08 scale18
quote:
Originally posted by Sibemas:

Какой-то странный ДС, не вписывается в известную историю.

С октября и до конца 1939 года было выпущено несколько десятков пулеметов ДС-39. Серийные номера пулеметов выпуска 1939 года содержали только цифры.

Sibemas
6-3-2020 11:38 Sibemas
quote:
С октября и до конца 1939 года

В Туле? Вроде бы КБ Дегтярева в Коврове и начинали производство там, а Тула уже 1940.
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Sibemas:

Какой-то странный ДС, не вписывается в известную историю.


А есть у кого фото маркировки данного образца?
Я паытался сделать фото, но у меня не вышло -освещение поганое
scale18
7-3-2020 14:28 scale18

click for enlarge 1920 X 1080 159.5 Kb
scale18
7-3-2020 14:30 scale18
quote:
Originally posted by Sibemas:

В Туле? Вроде бы КБ Дегтярева в Коврове и начинали производство там, а Тула уже 1940.

#5 в ЦКБ-2, а #6 уже в Туле

click for enlarge 1920 X 1280 135.1 Kb

edit log

Михал Михалыч

Мне думаецца,судя по маркировке- это все из опытной партии и к серийному выпуску отношения не имеет
ingpro
7-3-2020 17:32 ingpro
Даже не из опытной партии, просто опытный образец который был представлен на испытания в НИПСВО в июле 1939 г.


click for enlarge 1920 X 989 225.0 Kb

edit log

серж 73
7-3-2020 18:56 серж 73
Практический вопрос к знатокам - можете подсказать , как снимается правая рукоятка с деревянной накладкой у ДС-39 ? Там , в отверстии трубки виден какой то поперечный штифт , но он не нажимается и не проворачивается .
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by серж 73:

Практический вопрос к знатокам - можете подсказать , как снимается правая рукоятка с деревянной накладкой у ДС-39 ? Там , в отверстии трубки виден какой то поперечный штифт , но он не нажимается и не проворачивается .


Трубка снизу развальцована

edit log

ingpro
7-3-2020 19:09 ingpro
ДС-39 N6 из фондов ТГМО, во времена своей юности с оптическим прицелом и пр.


click for enlarge 1711 X 627  87.2 Kb

edit log

серж 73
7-3-2020 19:38 серж 73
quote:
Трубка снизу развальцована

она и с низу и сверху развальцована . Но внутри ее есть сужение с отверстием , а внутри отверстия виден поперечный штифт . Ощущение , что это две трубки , соединенные вместе . Но могу и ошибаться .
click for enlarge 1019 X 755  72.8 Kb
click for enlarge 1251 X 697  71.6 Kb
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by серж 73:

она и с низу и сверху развальцована . Но внутри ее есть сужение с отверстием , а внутри отверстия виден поперечный штифт . Ощущение , что это две трубки , соединенные вместе . Но могу и ошибаться .


Развальцовываете снизу- выбиваете вверх
Внутри - это упор пружины предохранителя
серж 73
7-3-2020 22:51 серж 73
quote:
Развальцовываете снизу- выбиваете вверх
Внутри - это упор пружины предохранителя

Спасибо .Cнял . Именно так , как Вы и написали .
серж 73
10-3-2020 11:55 серж 73
quote:
Михал Михалыч

И знатоки , не подскажете снимаются ли со ствола ДС-39 рукоятка для переноски и регулятор газовой камеры ? Там видны соединения , но как они раскрываются не понятно . И еще вопрос уже из любопытства - у этого ДСа возврвтно-боевая пружина витая из нескольких отдельных проволочек , как у АК курковая . Вот и вопрос - почему у ДП ,ДТ , ДПМ,ДТМ она обычная , из одной проволоки ? Хотя живучесть многожильной пружины выше .
click for enlarge 1819 X 715  55.7 Kb
click for enlarge 1437 X 809  68.1 Kb
click for enlarge 995 X 759  50.1 Kb
click for enlarge 1221 X 735  68.7 Kb
click for enlarge 817 X 708  57.0 Kb
scale18
10-3-2020 14:37 scale18
quote:
Originally posted by серж 73:

снимаются ли со ствола ДС-39 рукоятка для переноски и регулятор газовой камеры ?

нужно провернуть кольца таким образом, чтобы место штифтования совпало с выемками в стволе. Выбить штифты.

click for enlarge 383 X 768 60.3 Kb

edit log

серж 73
10-3-2020 15:20 серж 73
quote:
нужно провернуть кольца таким образом, чтобы место штифтования совпало с выемками в стволе. Выбить штифты.

Cпасибо .
серж 73
23-3-2020 17:25 серж 73
Почти все отчистили . Осталось макет коробки и макет ствола почистить . На подъемной крышке приемника ленты следов года выпуска или какой-дибо аркировки выявит не удалось , хотя и на рукояках и на самом макете СК , около рукояток , номера читаются . Насечка лимба поворота прицела , насечка на самом прицеле и пооротная и подъемная читается . Боковая заводская маркировка у макета СК читается . А в положенном месте ее как будто и не было с рождения . Да , никаких дополнительных клейм , ни вермхтовской , ни финской , ни прибалтийских националистов , ни финнов нигде не обнаружено . Как не обнаружено и следов напильника или фрезы в месте предполагаемого клеймения . На внутренних деталях следы станочной мехобработки , конечно , есть .
scale18
24-3-2020 11:38 scale18
quote:
Originally posted by серж 73:

На подъемной крышке приемника ленты следов года выпуска или какой-дибо аркировки выявит не удалось

жалко. Но в любом случае ждем фотоотчет по завершению работ. Очень интересно

серж 73
24-3-2020 13:20 серж 73
quote:
Но в любом случае ждем фотоотчет по завершению работ. Очень интересно

По завершению долго будет - у меня в плане его в СО СХП перевести . А там очередь . Могу сделать сейчас фото очищенных деталей , если интересно .
scale18
24-3-2020 15:45 scale18
quote:
Originally posted by серж 73:

если интересно

интересно, включая фото маркировок

серж 73
25-3-2020 15:29 серж 73
Сперва должен пояснить - в соответствии с российским законодательством ВСЕ основные части ОО ДЕАКТИВИРОВАНЫ .
quote:
интересно, включая фото маркировок

Хорошо . Заодно и сам посмотрел . Макет коробки еще не вычищен и навесное с макета ствола тоже . Возвратно-боевая пружина не родная . От чего - ХЗ . Болтик в УСМ это времянка для фотосессии . Что любопытно , три детали на других номерах . Вот , собственно , фото
click for enlarge 1765 X 512  52.7 Kb
click for enlarge 1254 X 584  68.2 Kb
click for enlarge 1739 X 527  50.2 Kb
click for enlarge 1511 X 663  68.9 Kb
click for enlarge 828 X 772  65.9 Kb
click for enlarge 521 X 769  47.6 Kb
click for enlarge 1472 X 784  89.3 Kb
click for enlarge 838 X 689  61.4 Kb
click for enlarge 857 X 714  82.4 Kb
click for enlarge 767 X 773  70.3 Kb
click for enlarge 1190 X 771  79.1 Kb
click for enlarge 1078 X 769  62.7 Kb
click for enlarge 705 X 780  59.6 Kb
click for enlarge 849 X 710  47.9 Kb
click for enlarge 1226 X 177  52.7 Kb
click for enlarge 1257 X 282  45.9 Kb
click for enlarge 1021 X 405  55.0 Kb
click for enlarge 904 X 734  77.2 Kb
click for enlarge 1076 X 451  53.2 Kb
click for enlarge 813 X 759  67.8 Kb
click for enlarge 1651 X 541  66.4 Kb
click for enlarge 1605 X 539  60.7 Kb
click for enlarge 1252 X 768  82.8 Kb
click for enlarge 1750 X 643  64.4 Kb
click for enlarge 804 X 694  53.2 Kb
click for enlarge 1403 X 748  79.6 Kb
серж 73
26-3-2020 18:46 серж 73
quote:
три детали на других номерах

Получается , что ствол имеет номер 514 и отдельную цифру 1 , деталь , которая привинчена спереди к СК и в которую вставляется ствол тоже имеет маркировку 514 , так же , номер 514 выбит на узле рукоятки взвода . Номер же на защелке крышки приемника ленты 3х6 . Все остальные детали на номере ПС 78 . Из этого можно предположить , что это либо ремонтный из двух 514 и ПС 78 . Либо собранный на заводе из заводских остатков деталей . Можно предположить , что это вражьи ремонтники из сломанных трофейных ДС-39 собрали . На это наводит тот факт , что , поскольку к каждому ДС-39 шли запасные стволы , то , если допустить , что у ПС 78 был поврежден один ствол , то проще было поставить запасной ствол с номером 2 . Так как комплектные пулемету стволы подогнаны к своей СК . Но это все допущения . Никаких клейм военной приемки никого нету . Кстати , а не было ли у наших ДС-39 только цифрового клеймения , а не буквенно цифрового . И , если такое было , то в каких годах ?
scale18
28-3-2020 13:29 scale18
спасибо за фото! 514 это сборочный номер, подобные трехзначные номера на всех ДС присутствуют. Как показывает практика, не все детали на ДС взаимозаменяемы.

серж 73
29-3-2020 18:13 серж 73
quote:
спасибо за фото! 514 это сборочный номер, подобные трехзначные номера на всех ДС присутствуют

Сегодня отдавал в чистку СК , так меня носом ткнули - этот же номер , 514 , присутствует и на СК , снизу , где ствол вставляется . И тогда получается , что это не из двух собранный , а самый , что ни на есть целый , не ремонтный . На СК получается сверху сзади номер ПС 78 , а снизу спереди номер 514 . После чистки скину фото и коробки .
scale18
28-6-2020 13:40 scale18
удалось почистить коробку?
серж 73
29-6-2020 21:13 серж 73
quote:
удалось почистить коробку?

Да , практически все отчистили . Но сейчас отложил в дальний ящик - карантин помешал нормально поработать . Сейчас соображаем , чем следы коррозии убрать . Если шпаклевкой , то какой . Или другие варианты . У меня в плане из него СХП получить в конечном итоге .

Guns.ru Talks
История оружия
И опять про ДС-39 ( 2 )