Guns.ru Talks
История оружия
Документальное подтверждение легендарной надежности советского стрелкового оружия ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 92 : 12345678...89909192
Автор
Тема: Документальное подтверждение легендарной надежности советского стрелкового оружия
нв90
8-5-2019 10:21 нв90 первое сообщение в теме:
Здравствуйте! Многие, даже далекие от оружейной тематики люди, слышали, что отечественное стрелковое оружие практически синоним надежности и неприхотливости Интересно, на сколько это соответсвует действительности, правда ли, что при разработке отечественного оружия надежности в экстремальных условиях уделяется больше внимания, чем при конструировании иностранного(так сказать особенность "русской оружейной школы", которой и обуславливается эта "легендарность" )

edit log

av39
10-5-2019 16:41 av39
quote:
Originally posted by Pavlov:

где патронник вроде бы полированный, но экстракция очень тугая


Экстракция, или просто открывание- закрывание?
нв90
10-5-2019 16:45 нв90
quote:
Изначально написано Pavlov:

Не согласен с этим утверждением. У меня есть треха производства 1943 г., где патронник вроде бы полированный, но экстракция очень тугая, без сильных ударов по рукоятке затвор просто нельзя открыть.

На любых патронах? На моей 44-го года все гладко, конечно не двумя пальцами, но и без ударов

Фичный Чел
10-5-2019 17:07 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Pavlov:

Не согласен с этим утверждением. У меня есть треха производства 1943 г., где патронник вроде бы полированный, но экстракция очень тугая, без сильных ударов по рукоятке затвор просто нельзя открыть.

Ни какой связи с патронником здесь нет.

Если происходит затруднённое открывание, то это проблема взвода, контакта выбрасывателя с закраиной и\или торца ствола и т.д.


Allexcolonel
10-5-2019 17:08 Allexcolonel
quote:
Росс - первая серийная винтовка "магнум", она же 1000-ярдовая

Речь идёт о военной винтовке под .303 (Британский)...

edit log

Pavlov
10-5-2019 17:09 Pavlov
quote:
Изначально написано av39:
Емнип, Росс- первая серийная винтовка "магнум", она же 1000-ярдовая, она же "горячая"(4200ати, вместо "стандартных" 3000). Так что, при недостаточной термообработке сии винтовые поверхности могли и скосорылиться.

Лишь опытный вариант Mk.III был под мощный патрон .280 Ross (не путать с .280 Enfield). В серию пошла под средненький .303 и секторные упоры были не нужны, но остались.

Pavlov
10-5-2019 17:17 Pavlov
Заметьте задний участок секторной резьбы левого упора и расположение затворной задержки. При быстрой работе затвора упор с силой ударяется о задержку и деформировался если закалка неправильная. Это одна из причин заклинивания Mk.III. Другая, основная причина - патронник с жесткими допусками. В мирное время, когда патроны качественные и без загрязнений все работало хорошо. В грязи окопах и с патронами с большим разбросом допусков винтовки клинили, вкл. английские SMLE. Однако англичане очень быстро исправили свои винтовки, увеличив размеры патронника, тогда как сэр Росс артачился, поскольку меткость и кучность падали. В результате винтовка очень меткая, но работала лишь у хорошо обученных стрелков. Поэтому Mk.III убрали из войск, оставив ее лишь у снайперов и особо метких стрелков.


click for enlarge 866 X 789 109.6 Kb

edit log

av39
10-5-2019 17:25 av39
quote:
Originally posted by Pavlov:

Лишь опытный вариант Mk.III был под мощный патрон .280 Ross


Какое-то количество даже по ленд-лизу прошло. Рассказывал мой тренер. Опосля войны использовали на соревнованиях, на 600м. Именно .280.
Pavlov
10-5-2019 17:25 Pavlov
quote:
Изначально написано av39:

Экстракция, или просто открывание- закрывание?

Экстракция стрелянной гильзы.

Pavlov
10-5-2019 17:27 Pavlov
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ни какой связи с патронником здесь нет.

Если происходит затруднённое открывание, то это проблема взвода, контакта выбрасывателя с закраиной и\или торца ствола и т.д.

Конечно есть, так как тугое открывание лишь у стрелянных гильз. С нестрелянным патроном или без патрона затвор работает вполне нормально. К тому же у меня не одна треха, так что могу сравнить.


click for enlarge 1024 X 922 158.6 Kb

edit log

Pavlov
10-5-2019 17:34 Pavlov
quote:
Изначально написано av39:

Какое-то количество даже по ленд-лизу прошло. Рассказывал мой тренер. Опосля войны использовали на соревнованиях, на 600м. Именно .280.

Под .280 Росс делал спортивные винтовки. Боевые под такой патрон не выпускались (кроме опытных).

edit log

shOOter59
10-5-2019 18:22 shOOter59
quote:
Изначально написано av39:


Годах в 60-х на базе 3-линейки выпускались спортивные винтовки АВ и АВЛ.

АВЛ не на базе трехи.
Стебель затвора АВЛ вполне маузеровский.Магазин по форме похож на трешечный, но устроен иначе.
Стрелял я из этой кочерги в армии.
АВ - да, переделанная треха.

shOOter59
10-5-2019 18:28 shOOter59
quote:
Какое-то количество даже по ленд-лизу прошло. Рассказывал мой тренер. Опосля войны использовали на соревнованиях,

Так МЦ-18 перестволенный под 7,62БО Росс с клеймами ЦКИБа.
lisasever
10-5-2019 18:40 lisasever
quote:
Стрелял я из этой кочерги в армии.

Добрый день.
От чего - кочерги?
Фичный Чел
10-5-2019 18:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Pavlov:

Конечно есть, так как тугое открывание лишь у стрелянных гильз. С нестрелянным патроном или без патрона затвор работает вполне нормально. К тому же у меня не одна треха, так что могу сравнить.

То есть, патронник гладкий, а экстракция тяжёлая именно из-за патронника? Ну да, чудесатые-чудеса.

ЯРЛ
10-5-2019 18:56 ЯРЛ
Все винтовки серийных выпусков времён ПМВ и ВМВ если были исправны и вычищены были надёжны. А как же иначе?
quote:
легендарной надежносности
А что Вы под этим подразумеваете?
PILOT_SVM
10-5-2019 18:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Pavlov:
Под .280 Росс делал спортивные винтовки. Боевые под такой патрон не выпускались (кроме опытных).

По архивным данным (мнение специалистов) - винтовка под 0,280 предназначалась для канадской армии, но это не произошло, по причине начала войны.

Pavlov
10-5-2019 19:00 Pavlov
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

По архивным данным (мнение специалистов) - винтовка под 0,280 предназначалась для канадской армии, но это не произошло, по причине начала войны.


Все Россы предназначались для канадцев. Для канадской армии все винтовки были под британский .303. Британцы тоже разработали винтовку (Р13) под .280 Enfield, но выпустили очень немного, а массово выпускали Р14. Отличная информация о всех моделях и вариантах есть в показанной выше книги.

click for enlarge 974 X 656 112.9 Kb
click for enlarge 1022 X 692 99.6 Kb
click for enlarge 952 X 734 95.8 Kb


P14 (.303) и M1917 (.30-06):


click for enlarge 1023 X 347  43.1 Kb
click for enlarge 729 X 750 106.1 Kb
click for enlarge 681 X 799 108.4 Kb
click for enlarge 986 X 740 154.0 Kb
click for enlarge 1024 X 504 106.8 Kb
click for enlarge 848 X 396  47.6 Kb

edit log

shOOter59
10-5-2019 19:04 shOOter59
quote:
От чего - кочерги?

Мы их тогда, в 70-е, так называли, вот от чего.
Сейчас можете этот дрын называть, как понравится.
Если найдете его, конечно.
VladiT
10-5-2019 19:13 VladiT
А почему в качестве причины тугой экстракции не упомянут в том числе и разгар (износ с увеличением диаметра) патронника?

Могу ошибаться, но по-моему, это и есть основная причина, если речь о изношенном оружии. Дело в том, что при увеличении диаметра патронника гильза после выстрела имеет не только упругие, но и остаточные деформации. В силу чего размер ее после выстрела больше, чем до. Вот и подклинивает, хотя на первый взгляд кажется странным, что при увеличенном патроннике экстракция туже, чем при нормальном.

Evil_Kot
10-5-2019 19:16 Evil_Kot
quote:
Изначально написано Черномор:

Моя трёха 1942 года - двумя пальцами затвор открывается

Я поверю в это если увижу видео, где на горячей трёхе (после пары обойм) затвором можно управлять двумя пальцами. А пока не верю, сорри.

всего страниц: 92 : 12345678...89909192

Guns.ru Talks
История оружия
Документальное подтверждение легендарной надежности советского стрелкового оружия ( 5 )