нв90
|
8-5-2019 10:21
нв90
первое сообщение в теме:
Здравствуйте! Многие, даже далекие от оружейной тематики люди, слышали, что отечественное стрелковое оружие практически синоним надежности и неприхотливости Интересно, на сколько это соответсвует действительности, правда ли, что при разработке отечественного оружия надежности в экстремальных условиях уделяется больше внимания, чем при конструировании иностранного(так сказать особенность "русской оружейной школы", которой и обуславливается эта "легендарность" ) edit log
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Хто сказал, что не было? Были защитные крышки на затворы, которые правда не имели особой популярности. Ну я ниразу не слышал, что например ВМ чувствительна к загрязнениям, а скорее наоборот
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано R_S: А по сути вопроса - какие автору нужны подтверждения? Винтовки ежеквартально заводы испытывали на живучесть. Условия ТУ написаны выше, более чем требовало ТУ их не испытывали. В итоге - выдержала испытания или нет. По памяти не припомню ни одного отчета где не выдержала (хотя нужно порыться), правда % задержек бывал выше чем по ТУ Спасибо огромное за Ваш труд! Интересно, проводились ли совместные испытания ВМ с другими винтовками, где бы оценивался парамет надежности, живучести и т.д.
|
|
Фичный Чел
|
11-5-2019 13:26
Фичный Чел
quote:Originally posted by нв90:
Ну я ниразу не слышал, что например ВМ чувствительна к загрязнениям, а скорее наоборот
Всё относительно. ВМ конечно лучше работает в грязи, чем СВТ однозначно. Лучше ли ВМ работает в грязи, чем арисака 99, P14 или LE можете сделать вывод сами.
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Всё относительно. ВМ конечно лучше работает в грязи, чем СВТ однозначно. Лучше ли ВМ работает в грязи, чем арисака 99, P14 или LE можете сделать вывод сами. Кстати сравнительные испытания в плане надежности свт и гаранда проводились, почему подобных испытаний не было для мосинки и например Ли энфилда
|
|
Фичный Чел
|
11-5-2019 13:57
Фичный Чел
quote:Originally posted by нв90:
почему подобных испытаний не было для мосинки и например Ли энфилда
А что бы это изменило? ВМ снимать с производства, а тем более с вооружения всё равно бы не стали, вот и мирились с недостатками и достоинствами, пока не заменили окончательно на АК47 и СКС.
|
|
PILOT_SVM
|
11-5-2019 13:59
PILOT_SVM
quote:Изначально написано нв90: почему подобных испытаний не было для мосинки и например Ли энфилда Зачем?
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Зачем? Хотите сказать, что по большому счету винтовка всех устраивала, и в подобных испытаниях не былл смысла?
|
|
PILOT_SVM
|
11-5-2019 15:53
PILOT_SVM
quote:Изначально написано нв90: Хотите сказать, что по большому счету винтовка всех устраивала, и в подобных испытаниях не былл смысла? именно так
|
|
Фичный Чел
|
11-5-2019 16:05
Фичный Чел
Вряд ли ВМ устраивала всех полностью. Просто в первые годы не было возможности менять что-то кардинально, а потом не было и смысла.
|
|
Dmitry&Santa
|
11-5-2019 16:11
Dmitry&Santa
Насчет надежности и грязи: про крышку от грязи для ствола 98к знаю, а что-то на ВМ было?
|
|
PILOT_SVM
|
11-5-2019 16:33
PILOT_SVM
quote:Изначально написано Фичный Чел: Вряд ли ВМ устраивала всех полностью. Просто в первые годы не было возможности менять что-то кардинально, а потом не было и смысла. Примерно так. в принципе - многие видели иностранное оружие и на основе этого формулировали - что можно изменить в мосинке. Но после всех революций - войн - революций - гражданской войны, пока снова сформулировали советские спецы - сначала пришли к выводу что переделывать трёху - это значит сделать новую винтовку, а потом уже и самозарядка подоспела. Так когда менять?
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано Dmitry&Santa: Насчет надежности и грязи: про крышку от грязи для ствола 98к знаю, а что-то на ВМ было? Было, в книне у R_S есть фото мосинки с грязезашитной крышкой
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Примерно так. в принципе - многие видели иностранное оружие и на основе этого формулировали - что можно изменить в мосинке. Но после всех революций - войн - революций - гражданской войны, пока снова сформулировали советские спецы - сначала пришли к выводу что переделывать трёху - это значит сделать новую винтовку, а потом уже и самозарядка подоспела. Так когда менять? В основном неустраивали штык, длинна винтовки, набухающие дерево, про недостаточную надежность нет ни слова edit log
|
|
SanSanish
|
11-5-2019 18:54
SanSanish
При том уровне развития техники все болтовые магазинки должны были обладать вполне сравнимой надежностью. Вряд ли можно найти кардинальные отличия, если только конструктор сильно не накосячил. PS. Да, и исправьте в названии темы слово "надежности."
|
|
av39
|
Сколько я помню про испытания на загрязнение- формулировалось примерно так: после окунания винтовки в жидкую грязь, прочистки канала ствола и ПОВЕРХНОСТНОГО обтирания затвора..... Было и еще испытание- после окунания ствольной коробки в жидкую грязь и поверхностного обтирания затвора в сборе... (в переводе на человеческий- после падения ружжа в грязь зольдатик обшлагом гимнастерки (тулупа, шинели и т.д.) обмахивал затвор и ствольную коробку от каки и продолжал палить. Давался определенный процент на неоткрывание-незакрывание затвора. Так что в роликах- ниочем- какой дурак, даже в бою, будет перезаряжать и палить с куском грязи/песка. Зы. Такое возможно только на АК.
|
|
PILOT_SVM
|
11-5-2019 19:20
PILOT_SVM
quote:Изначально написано нв90: В основном неустраивали штык, длинна винтовки, набухающие дерево, про недостаточную надежность нет ни слова Игольчатый штык - это рудимент от стародавних времён + так, чтобы это было только оружие для штыкового удара. Длина - это ствол, а это баллистика. Дерево - это от бедности (не орех), подбирали разное дерево, чтобы подешевле, но не сильно хуже ореха, и от того, что сушка - была намного меньше, чем по правилам.
|
|
Pavlov
|
quote:Изначально написано Черномор: Блин, 10 единиц. Только трёшек...
Одинадцать - ПУ не вошел в снимок:  edit log
|
|
Pavlov
|
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Дерево - это от бедности Дерево не такая уж проблема. Например, шведы использовали кроме ореха, еще и вяз, бук, клен и красное дерево (махагони). И ничего, М96 очень меткая винтовка.
|
|
PILOT_SVM
|
11-5-2019 20:07
PILOT_SVM
quote:Изначально написано Pavlov: Дерево не такая уж проблема. Например, шведы использовали кроме ореха, еще и вяз, бук, клен и красное дерево (махагони). И ничего, М96 очень меткая винтовка. Бук и красное дерево - это близко. Остальное - попытки использовать всё что есть, вплоть до груши. И количество винтовок для России - больше. Значит и проблема больше.
|
|
Pavlov
|
quote:И количество винтовок для России - больше. Значит и проблема больше. А так же и количество деревьев. Береза не проблема, у финнов тоже береза, винтовки изумительно меткие. edit log
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Игольчатый штык - это рудимент от стародавних времён + так, чтобы это было только оружие для штыкового удара. Длина - это ствол, а это баллистика. Дерево - это от бедности (не орех), подбирали разное дерево, чтобы подешевле, но не сильно хуже ореха, и от того, что сушка - была намного меньше, чем по правилам. Еще эксперементировали с разными пропитками и т.д, штык часто терялся, поэтому на карабине обр 44 г был неотъемный откидной штык, таким же предполагалось оснастить и полноразмерную винтовку, с длинной ствола так же эксперементировали, и достаточно успешно(винтовка стала удобнее(получилось что-то среднее между винтовкой и карабином) в обращение и балистика практически не пострадала)
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано SanSanish: При том уровне развития техники все болтовые магазинки должны были обладать вполне сравнимой надежностью. Вряд ли можно найти кардинальные отличия, если только конструктор сильно не накосячил. PS. Да, и исправьте в названии темы слово "надежности."  Но условию эксплуатации у винтовок разных стран могут отличаттся, соответственно и требования эксплуатации, тем более особенностью отечественной оружейной школы является уделение особого внимания надежности(безотказности в тяжелых условиях эксплуатации) edit log
|
|
Pavlov
|
Все-таки очень жаль, что русские не разрешили опубликовать результаты трехи в американских испытаний 1891-92 гг. Испытания включали скорострельность (несколько видов стрельбы), испытание на загрязнение, запыление, оржавление после погружения в воду, работа с усиленными зарядами, с попорченными/подпиленными патронами и т.д. В испытаниях участвовали более 50 образцов. edit log
|
|
Фичный Чел
|
11-5-2019 21:24
Фичный Чел
quote:Изначально написано av39:
Так что в роликах- ниочем- какой дурак, даже в бою, будет перезаряжать и палить с куском грязи/песка. Зы. Такое возможно только на АК. Действительно! В бою же всегда есть время почистить оружие, а враги они тоже люди, поймут и подождут, пока противник приведёт себя в порядок.
|
|
БудемЖить
|
11-5-2019 21:44
БудемЖить
quote:Originally posted by Pavlov:
Все-таки очень жаль, что русские не разрешили опубликовать результаты трехи в американских испытаний 1891-92 гг.
Да, я тоже от том же жалею. Подозоеваю, что эти данные где-то лежат в архиве, до сих пор или не выявленные или не оцененные быть достойным публикации (бывает и то и другое). Практически уверен, что безотказность ВМ не была хуже Крага, а скорострельность наверняка выше. edit log
|
|
Pavlov
|
quote:Изначально написано БудемЖить: Практически уверен, что безотказность ВМ не была хуже Крага, а скорострельность наверняка выше. Вряд ли. В таком случае американцы выбрали бы трехлинейку.
|
|
БудемЖить
|
11-5-2019 22:09
БудемЖить
quote:Originally posted by Pavlov:
Вряд ли. В таком случае американцы выбрали бы трехлинейку.
Размышлял об этом. Но точного ответа мы можем и не узнать никогда. Возможно выбор в пользу Крага был сделан под возддействием неких неформальных соображений. Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг? edit log
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано БудемЖить:
Размышлял об этом. Но точного ответа мы можем и не узнать никогда. Возможно выбор в пользу Крага был сделан под возддействием неких неформальных соображений. Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг? Если я правильно понимаю на смену Крагу пришел уже спрингфилд 1903? Читал Вашу книгу по мосинке! Огромное спасибо за Ваш труд!
|
|
Pavlov
|
quote:Изначально написано БудемЖить: Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг? Есть. В конкурсе участвовало 53 образцов.
До финалов дошли 7 винтовки, среди них нет трехлинейки. Результаты победителя, Краг No.5, он же US Rifle M1892 Krag-Jorgensen. Видны параметры испытаний.
 edit log
|
|
obgist
|
quote:Originally posted by Pavlov:
До финалов дошли 7 винтовки, среди них нет трехлинейки.
А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то??? Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали??
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано obgist:
А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то??? Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали?? По просьбе российских предстовителей результаты испытаний были засекречены
|
|
Pavlov
|
quote:Изначально написано obgist:
А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то??? Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали?? Уже ответил почему. edit log
|
|
Pavlov
|
К самому концу остались Маузер, Ли и Краг. Выбрали Краг, потому что лишь Краг прошел испытания на прочность, выносливость и надежность безупречно - "The Krag No.5 and No.6 were the only two rifles to deliver flawless performance during the endurance, durability and reliability testing." Еще то, что привлекло американских военных - это магазин и его возможность дополнять его не открывая затвор, а так же удобство винтовки в однозарядном режиме. "The Krag was chosen over the Lee and Mauser because of the ability to top off the magazine with the bolt closed and its ease of use a single-loader rifle." Да, в таблице против трехлинейки пробелы. Однако факт, что она не дошла до финалов говорит о том, что она не самая надежная (по совокупности нескольких параметров). edit log
|
|
нв90
|
Может у мосинки на тех испытаниях был какой-то призводственный дефект, который влиял на надежность, поэтому она не дошла до финала. Ведь, например, на совместных испытаниях с винтовками нагана у мосинок так же наблюдались проблемы с надежность по производственным причинам edit log
|
|
нв90
|
Кстати, так же на этих испытаниях обе винтовки подвергались обсыпанию строительным мусором и обе справились с этим испытанием без проблем
|
|
lisasever
|
11-5-2019 23:45
lisasever
Добрый день. К слову о Краг-Йоргенсен. При его выборе это был лидер среди полусотни винтовок! Что же мешало сделать эту винтовку под более мощный патрон .30-03, с коим вскоре на вооружение была принята новая винтовка Спрингфилд М1903?
|
|
Pavlov
|
quote:Изначально написано lisasever: Добрый день. К слову о Краг-Йоргенсен. При его выборе это был лидер среди полусотни винтовок! Что же мешало сделать эту винтовку под более мощный патрон .30-03, с коим вскоре на вооружение была принята новая винтовка Спрингфилд М1903? Помешало то, что американцы убрали второй запирающий выступ, который есть у датского и норвежского Крага. Вот и поплатились за упрощение. У норвежского Крага был вариант под немецкий патрон 8х57. 
edit log
|
|
SanSanish
|
11-5-2019 23:59
SanSanish
А по сколько экземпляров представляли на испытания? При одном, двух на результат может повлиять даже еиничная и не характерная поломка.
|
|
Pavlov
|
quote:А по сколько экземпляров представляли на испытания? Не знаю, но условия конкурса разрешали ремонт и модификации экземляров.
|
|
lisasever
|
12-5-2019 00:22
lisasever
quote:Помешало то, что американцы убрали второй запирающий выступ, который есть у датского и норвежского Крага. Вот и поплатились за упрощение. У норвежского Крага был вариант под немецкий патрон 8х57. Что же мешало доработать затвор? Винтовка освоена в производстве. Всё налажено. Надёжность подтверждена жёсткими испытаниями. А вместо небольших изменений в одной-двух деталях, всего через несколько лет, на вооружение ставиться совершенно иная система. А разница лишь в количестве запирающих выступов.
|
|
|