quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Хто сказал, что не было? Были защитные крышки на затворы, которые правда не имели особой популярности.

Ну я ниразу не слышал, что например ВМ чувствительна к загрязнениям, а скорее наоборот

quote:

Изначально написано R_S:

А по сути вопроса - какие автору нужны подтверждения? Винтовки ежеквартально заводы испытывали на живучесть. Условия ТУ написаны выше, более чем требовало ТУ их не испытывали. В итоге - выдержала испытания или нет. По памяти не припомню ни одного отчета где не выдержала (хотя нужно порыться), правда % задержек бывал выше чем по ТУ

Спасибо огромное за Ваш труд! Интересно, проводились ли совместные испытания ВМ с другими винтовками, где бы оценивался парамет надежности, живучести и т.д.

quote:

Originally posted by нв90:

Ну я ниразу не слышал, что например ВМ чувствительна к загрязнениям, а скорее наоборот

Всё относительно.

ВМ конечно лучше работает в грязи, чем СВТ однозначно.

Лучше ли ВМ работает в грязи, чем арисака 99, P14 или LE можете сделать вывод сами.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Всё относительно.

ВМ конечно лучше работает в грязи, чем СВТ однозначно.

Лучше ли ВМ работает в грязи, чем арисака 99, P14 или LE можете сделать вывод сами.

Кстати сравнительные испытания в плане надежности свт и гаранда проводились, почему подобных испытаний не было для мосинки и например Ли энфилда

quote:

Originally posted by нв90:

почему подобных испытаний не было для мосинки и например Ли энфилда

А что бы это изменило?

ВМ снимать с производства, а тем более с вооружения всё равно бы не стали, вот и мирились с недостатками и достоинствами, пока не заменили окончательно на АК47 и СКС.

quote:

Изначально написано нв90:
почему подобных испытаний не было для мосинки и например Ли энфилда

Зачем?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Зачем?

Хотите сказать, что по большому счету винтовка всех устраивала, и в подобных испытаниях не былл смысла?

quote:

Изначально написано нв90:
Хотите сказать, что по большому счету винтовка всех устраивала, и в подобных испытаниях не былл смысла?

именно так

Вряд ли ВМ устраивала всех полностью. Просто в первые годы не было возможности менять что-то кардинально, а потом не было и смысла.

Насчет надежности и грязи: про крышку от грязи для ствола 98к знаю, а что-то на ВМ было?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Вряд ли ВМ устраивала всех полностью. Просто в первые годы не было возможности менять что-то кардинально, а потом не было и смысла.

Примерно так.
в принципе - многие видели иностранное оружие и на основе этого формулировали - что можно изменить в мосинке.
Но после всех революций - войн - революций - гражданской войны, пока снова сформулировали советские спецы - сначала пришли к выводу что переделывать трёху - это значит сделать новую винтовку, а потом уже и самозарядка подоспела.
Так когда менять?

quote:

Изначально написано Dmitry&Santa:
Насчет надежности и грязи: про крышку от грязи для ствола 98к знаю, а что-то на ВМ было?

Было, в книне у R_S есть фото мосинки с грязезашитной крышкой

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Примерно так.
в принципе - многие видели иностранное оружие и на основе этого формулировали - что можно изменить в мосинке.
Но после всех революций - войн - революций - гражданской войны, пока снова сформулировали советские спецы - сначала пришли к выводу что переделывать трёху - это значит сделать новую винтовку, а потом уже и самозарядка подоспела.
Так когда менять?

В основном неустраивали штык, длинна винтовки, набухающие дерево, про недостаточную надежность нет ни слова

edit log

При том уровне развития техники все болтовые магазинки должны были обладать вполне сравнимой надежностью. Вряд ли можно найти кардинальные отличия, если только конструктор сильно не накосячил.
PS. Да, и исправьте в названии темы слово "надежности."

Сколько я помню про испытания на загрязнение- формулировалось примерно так: после окунания винтовки в жидкую грязь, прочистки канала ствола и ПОВЕРХНОСТНОГО обтирания затвора.....
Было и еще испытание- после окунания ствольной коробки в жидкую грязь и поверхностного обтирания затвора в сборе... (в переводе на человеческий- после падения ружжа в грязь зольдатик обшлагом гимнастерки (тулупа, шинели и т.д.) обмахивал затвор и ствольную коробку от каки и продолжал палить. Давался определенный процент на неоткрывание-незакрывание затвора.
Так что в роликах- ниочем- какой дурак, даже в бою, будет перезаряжать и палить с куском грязи/песка.
Зы. Такое возможно только на АК.

quote:

Изначально написано нв90:
В основном неустраивали штык, длинна винтовки, набухающие дерево, про недостаточную надежность нет ни слова

Игольчатый штык - это рудимент от стародавних времён + так, чтобы это было только оружие для штыкового удара.

Длина - это ствол, а это баллистика.

Дерево - это от бедности (не орех), подбирали разное дерево, чтобы подешевле, но не сильно хуже ореха, и от того, что сушка - была намного меньше, чем по правилам.

quote:

Изначально написано Черномор:
Блин, 10 единиц. Только трёшек...

Одинадцать - ПУ не вошел в снимок:

edit log

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Дерево - это от бедности

Дерево не такая уж проблема. Например, шведы использовали кроме ореха, еще и вяз, бук, клен и красное дерево (махагони). И ничего, М96 очень меткая винтовка.

quote:

Изначально написано Pavlov:
Дерево не такая уж проблема. Например, шведы использовали кроме ореха, еще и вяз, бук, клен и красное дерево (махагони). И ничего, М96 очень меткая винтовка.

Бук и красное дерево - это близко.

Остальное - попытки использовать всё что есть, вплоть до груши.
И количество винтовок для России - больше. Значит и проблема больше.

quote:

И количество винтовок для России - больше. Значит и проблема больше.

А так же и количество деревьев. Береза не проблема, у финнов тоже береза, винтовки изумительно меткие.

edit log

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Игольчатый штык - это рудимент от стародавних времён + так, чтобы это было только оружие для штыкового удара.

Длина - это ствол, а это баллистика.

Дерево - это от бедности (не орех), подбирали разное дерево, чтобы подешевле, но не сильно хуже ореха, и от того, что сушка - была намного меньше, чем по правилам.

Еще эксперементировали с разными пропитками и т.д, штык часто терялся, поэтому на карабине обр 44 г был неотъемный откидной штык, таким же предполагалось оснастить и полноразмерную винтовку, с длинной ствола так же эксперементировали, и достаточно успешно(винтовка стала удобнее(получилось что-то среднее между винтовкой и карабином) в обращение и балистика практически не пострадала)

quote:

Изначально написано SanSanish:
При том уровне развития техники все болтовые магазинки должны были обладать вполне сравнимой надежностью. Вряд ли можно найти кардинальные отличия, если только конструктор сильно не накосячил.
PS. Да, и исправьте в названии темы слово "надежности."

Но условию эксплуатации у винтовок разных стран могут отличаттся, соответственно и требования эксплуатации, тем более особенностью отечественной оружейной школы является уделение особого внимания надежности(безотказности в тяжелых условиях эксплуатации)

edit log

Все-таки очень жаль, что русские не разрешили опубликовать результаты трехи в американских испытаний 1891-92 гг. Испытания включали скорострельность (несколько видов стрельбы), испытание на загрязнение, запыление, оржавление после погружения в воду, работа с усиленными зарядами, с попорченными/подпиленными патронами и т.д. В испытаниях участвовали более 50 образцов.

edit log

quote:

Изначально написано av39:

Так что в роликах- ниочем- какой дурак, даже в бою, будет перезаряжать и палить с куском грязи/песка.
Зы. Такое возможно только на АК.

Действительно! В бою же всегда есть время почистить оружие, а враги они тоже люди, поймут и подождут, пока противник приведёт себя в порядок.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Все-таки очень жаль, что русские не разрешили опубликовать результаты трехи в американских испытаний 1891-92 гг.

Да, я тоже от том же жалею. Подозоеваю, что эти данные где-то лежат в архиве, до сих пор или не выявленные или не оцененные быть достойным публикации (бывает и то и другое). Практически уверен, что безотказность ВМ не была хуже Крага, а скорострельность наверняка выше.

edit log

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Практически уверен, что безотказность ВМ не была хуже Крага, а скорострельность наверняка выше.

Вряд ли. В таком случае американцы выбрали бы трехлинейку.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Вряд ли. В таком случае американцы выбрали бы трехлинейку.

Размышлял об этом. Но точного ответа мы можем и не узнать никогда. Возможно выбор в пользу Крага был сделан под возддействием неких неформальных соображений. Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг?

edit log

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Размышлял об этом. Но точного ответа мы можем и не узнать никогда. Возможно выбор в пользу Крага был сделан под возддействием неких неформальных соображений. Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг?

Если я правильно понимаю на смену Крагу пришел уже спрингфилд 1903? Читал Вашу книгу по мосинке! Огромное спасибо за Ваш труд!

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг?

Есть. В конкурсе участвовало 53 образцов.

До финалов дошли 7 винтовки, среди них нет трехлинейки.

Результаты победителя, Краг No.5, он же US Rifle M1892 Krag-Jorgensen. Видны параметры испытаний.

edit log

quote:

Originally posted by Pavlov:

До финалов дошли 7 винтовки, среди них нет трехлинейки.

А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то???
Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали??

quote:

Изначально написано obgist:

А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то???
Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали??

По просьбе российских предстовителей результаты испытаний были засекречены

quote:

Изначально написано obgist:

А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то???
Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали??

Уже ответил почему.

edit log

К самому концу остались Маузер, Ли и Краг. Выбрали Краг, потому что лишь Краг прошел испытания на прочность, выносливость и надежность безупречно - "The Krag No.5 and No.6 were the only two rifles to deliver flawless performance during the endurance, durability and reliability testing."

Еще то, что привлекло американских военных - это магазин и его возможность дополнять его не открывая затвор, а так же удобство винтовки в однозарядном режиме.

"The Krag was chosen over the Lee and Mauser because of the ability to top off the magazine with the bolt closed and its ease of use a single-loader rifle."

Да, в таблице против трехлинейки пробелы. Однако факт, что она не дошла до финалов говорит о том, что она не самая надежная (по совокупности нескольких параметров).

edit log

Может у мосинки на тех испытаниях был какой-то призводственный дефект, который влиял на надежность, поэтому она не дошла до финала. Ведь, например, на совместных испытаниях с винтовками нагана у мосинок так же наблюдались проблемы с надежность по производственным причинам

edit log

Кстати, так же на этих испытаниях обе винтовки подвергались
обсыпанию строительным мусором и обе справились с этим испытанием без проблем

Добрый день.
К слову о Краг-Йоргенсен. При его выборе это был лидер среди полусотни винтовок! Что же мешало сделать эту винтовку под более мощный патрон .30-03, с коим вскоре на вооружение была принята новая винтовка Спрингфилд М1903?

quote:

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
К слову о Краг-Йоргенсен. При его выборе это был лидер среди полусотни винтовок! Что же мешало сделать эту винтовку под более мощный патрон .30-03, с коим вскоре на вооружение была принята новая винтовка Спрингфилд М1903?

Помешало то, что американцы убрали второй запирающий выступ, который есть у датского и норвежского Крага. Вот и поплатились за упрощение. У норвежского Крага был вариант под немецкий патрон 8х57.

edit log

А по сколько экземпляров представляли на испытания? При одном, двух на результат может повлиять даже еиничная и не характерная поломка.

quote:

А по сколько экземпляров представляли на испытания?

Не знаю, но условия конкурса разрешали ремонт и модификации экземляров.

quote:

Помешало то, что американцы убрали второй запирающий выступ, который есть у датского и норвежского Крага. Вот и поплатились за упрощение. У норвежского Крага был вариант под немецкий патрон 8х57.

Что же мешало доработать затвор? Винтовка освоена в производстве. Всё налажено. Надёжность подтверждена жёсткими испытаниями. А вместо небольших изменений в одной-двух деталях, всего через несколько лет, на вооружение ставиться совершенно иная система. А разница лишь в количестве запирающих выступов.