Guns.ru Talks
История оружия
Документальное подтверждение легендарной надежности советского стрелкового оружия ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 92 : 1234567...89909192
Автор
Тема: Документальное подтверждение легендарной надежности советского стрелкового оружия
нв90
8-5-2019 10:21 нв90 первое сообщение в теме:
Здравствуйте! Многие, даже далекие от оружейной тематики люди, слышали, что отечественное стрелковое оружие практически синоним надежности и неприхотливости Интересно, на сколько это соответсвует действительности, правда ли, что при разработке отечественного оружия надежности в экстремальных условиях уделяется больше внимания, чем при конструировании иностранного(так сказать особенность "русской оружейной школы", которой и обуславливается эта "легендарность" )

edit log

нв90
10-5-2019 11:51 нв90
Случалось так, что при обрабоики патронников допуски не соблюдалось, что на практики приводило к тугой экстракции. Это к вопросу о ударах по рукаяткк стебля затвора.

edit log

нв90
10-5-2019 12:42 нв90
Да, я думаю многие согласятся, что в среднем качество изготовления маузеров было выше чем мосинок
нв90
10-5-2019 12:44 нв90
Разговор все же о конструктивных особенностях влияющих на надежность оружия без учета каких-то производственных дефектов
Strelezz
10-5-2019 12:47 Strelezz
quote:
Изначально написано Черномор:

От долбоёбов различной формации часто приходится слышать такой "аргумент".
Хотя не для баранов.


Давно празднуешь ? Ты -б хоть закусывал ...

shOOter59
10-5-2019 12:48 shOOter59
quote:
Случалось так, что при обрабоики патронников допуски не соблюдалось

В какую сторону не соблюдались?
Допуски на диаметры в трехе плюсовые.
Из прослабленного патронника гильза еще проще извлекается.
Тугой патронник сделать, конечно, можно (разверткой после 101-й переточки), но в него шашка не войдет, так что малореально.
av39
10-5-2019 12:56 av39
Дело не в патроннике (хотя изредка может быть и от этого).
Экстракция стреляной гильзы производится в 2 этапа:
-"предэкстракция"- при подъеме рукоятки винтовые поверхности на затворе, скользя друг по другу, слегка вытягивают гильзу из патронника (на несколько миллиметров), облегчая дальнейшую работу стрелка.
-непосредственно экстракции (движением затвора назад).
Так вот,легкость подъема рукоятки зависит в огромной степени от совпадения пятна контакта этих винтовых линий. Вестимо, требует точного выполнения и точного позиционирования при сложном движении фрезы, а также чистоты поверхности.
Вестимо также, что в военное время налаживал станок наладчик, а работали далее неквалифицированные кадры. Отсюда- несовпадение этих поверхностей, что приводило, особенно если отсутствовали подгоночные операции, к этому самому тугому открыванию.
Довелось отлаживать для спорта несколько экземпляров. Подогнанные напильником, бруском и надфилем поверхности уже давали мягкость открывания и закрывания, а доведенные шкуркой (микронкой) и с несколько ослабленной боевой пружиной- давали возможность (утрирую) открывать щелбаном и закрывать плевком.
Strelezz
10-5-2019 12:59 Strelezz
quote:
Изначально написано Черномор:

Моя трёха 1942 года - двумя пальцами затвор открывается

Вы с Ксвингом видать в одном месте берете . У него тоже чудес полный ящщик

нв90
10-5-2019 13:22 нв90
quote:
Изначально написано shOOter59:

В какую сторону не соблюдались?
Допуски на диаметры в трехе плюсовые.
Из прослабленного патронника гильза еще проще извлекается.
Тугой патронник сделать, конечно, можно (разверткой после 101-й переточки), но в него шашка не войдет, так что малореально.

В книге А С Ющенко "винтовка обр 91/30 и ее разновидности" есть фото чертежа патронника с указанными отклонениями от допусков.

нв90
10-5-2019 13:25 нв90
quote:
Изначально написано av39:
Дело не в патроннике (хотя изредка может быть и от этого).

Заметил, что при движение гребня затвора по винтовому скосу ствольной коробки в какой-то момент происходит небольшое подклинивание, когда как раз и требуется небольшой толчок ладонью

shOOter59
10-5-2019 13:36 shOOter59
quote:
Дело не в патроннике (хотя изредка может быть и от этого).
Могут быть глубокие риски или задиры в патроннике из-под развертки.
Мне один мужик рассказывал, как они подростками в войну на заводе развертки коловоротом крутили.Вот отсюда и брачок.
Фичный Чел
10-5-2019 14:29 Фичный Чел
quote:
Originally posted by нв90:

Случалось так, что при обрабоики патронников допуски не соблюдалось, что на практики приводило к тугой экстракции. Это к вопросу о ударах по рукаяткк стебля затвора

Патронники здесь не причём.

Основные причины тугого открывания это либо работа затвора, либо проблема с патроном.

Например у Lee Enfield, при прочих равных, затвор всегда открывается гораздо легче, чем на мосинке, тем более при загрязнении, а тем более, если трущиеся поверхности плохо обработаны.

Если патрон даёт превышение давления, то возможна тугая экстракция, а если гильза стальная, то тугая экстракция просто гарантированна.
Если принимать этот момент во внимание, то на стальных гильзах Lee Enfield вообще не сможет работать.

нв90
10-5-2019 15:03 нв90
То, что на тугую экстракцию влияет много факторов это беспорно, но почему патронник не причем то?
нв90
10-5-2019 15:05 нв90
Тем более во время войны производились исследованию в этом направлении, после которых пришли к выводу, что в некоторых случаюх тугая экстракция убусловлена браком патронника
Фичный Чел
10-5-2019 15:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by нв90:

То, что на тугую экстракцию влияет много факторов это беспорно, но почему патронник не причем то?

Что бы патронник создал тугую экстракцию на НЕавтоматическом оружии под патрон с давлением 300мРа, то патронник должен иметь совершенно зауженные размеры и\или абсолютно дикую обработку поверхности, буквально неполную резьбу.

Я много раз видел стрелянные латунные гильзы из разного оружия, где отпечатывались дефекты патронника, но экстракция при этом была совершенно безпроблемной.

А вот когда из исправного оружия(с патронником без видимых глазу следов инструмента) стреляли патронами НПЗ, то затруднённые, тугие, экстракции были обычным делом.

PILOT_SVM
10-5-2019 16:28 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано нв90:
Случалось так, что при обрабоики патронников допуски не соблюдалось, что на практики приводило к тугой экстракции.

Это вы прочитали где-то или только что придумали?

PILOT_SVM
10-5-2019 16:31 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано нв90:
Да, я думаю многие согласятся, что в среднем качество изготовления маузеров было выше чем мосинок

Есть менее качественное, и значит более дешёвое, изготовление, которое не влияет на работу механизма.
Именно такое ухудшение обработки деталей оружия предусматривалось на военное время, для убыстрения производства.

av39
10-5-2019 16:32 av39
Да сколько ж можно про патронник?
Откройте и закройте затвор БЕЗ патрона. ВООБЩЕ.
У Мосинки почти обязательно будет тугой ход. Почему- см. пост выше. Винтовые линии.
Годах в 60-х на базе 3-линейки выпускались спортивные винтовки АВ и АВЛ. При той же конструкции затвор почти всегда ходил легко- более точная и чистая обработка винтовых поверхностей предварительной экстракции гильзы, или их подгонка руками.
Pavlov
10-5-2019 16:34 Pavlov
quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Кстати, про Росса. Я как-то читал не помню где, что вот эти тонкие тройные зацепы на затворе при интенсивной стрельбе нагревались, расширялись, и клинили.

Не так и не то читали. У некоторых винтовках Mk. III упоры деформировались при ударах о затворную задержку. Не от нагрева! Причина - неправильная термообработка затвора. Проблему устранили переносом места контакта упоров с задержкой и улучшением процесса термообработки.

edit log

Pavlov
10-5-2019 16:38 Pavlov
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Что бы патронник создал тугую экстракцию на НЕавтоматическом оружии под патрон с давлением 300мРа, то патронник должен иметь совершенно зауженные размеры и\или абсолютно дикую обработку поверхности, буквально неполную резьбу.

Не согласен с этим утверждением. У меня есть треха производства 1943 г., где патронник вроде бы полированный, но экстракция очень тугая, без сильных ударов по рукоятке затвор просто нельзя открыть.

av39
10-5-2019 16:39 av39
Емнип, Росс- первая серийная винтовка "магнум", она же 1000-ярдовая, она же "горячая"(4200ати, вместо "стандартных" 3000). Так что, при недостаточной термообработке сии винтовые поверхности могли и скосорылиться.
всего страниц: 92 : 1234567...89909192

Guns.ru Talks
История оружия
Документальное подтверждение легендарной надежности советского стрелкового оружия ( 4 )