Guns.ru Talks
История оружия
МР40 с партизанским гильзоулавливателем ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР40 с партизанским гильзоулавливателем
Jakes
5-5-2019 01:11 Jakes
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Вот только зачем собирать гильзы в ВОВ - неужели следов не оставлять?



click for enlarge 1600 X 833 122.4 Kb

edit log

БудемЖить
5-5-2019 01:43 БудемЖить
Чушь какая то. Ну ладно глушитель - это понятно. Но гильзы собирать?... Что бы потом немецеие криимналисты из доставленной из реха полиции определиили, из какого именно МР застрелили полицаев при ночном налете советские партизаны? А с чем сравнивать-то найденные гильзы если сам ПП партизаны унесли с собой? И что это даст - без результатов экспертизы не состоится приговор суда изловленным партизанам? А когда это немцам для этого нужны были следствие и суд? Смешно, чесс слово.
ЧТо касается технической строны вопроса, то использовать такие гильзоулавливатели на нестационарном оружии в контактном ближнем бою просто опасно для стреляющего. Малешее нарушение тракетории полета гильзы внутри рукава из за изменения положения оружия в пространстве или нажатии на рукав приведет к затору гильз внутри него и попадании гильзы назад внутрь оружия. С понятными последствиями - отказ в стрельбе и крайне трудно устранимая задержка - извлеки оттуда гильзы при таком мешке надетом на оружие.
Короче, очередное ружье Гернга, я так думаю.

edit log

Jakes
5-5-2019 02:13 Jakes
Так да, логика как то отсутствует.
Скорее похоже, ИМХО, на гаражную доработку из 90х для криминального применения.
А далее неведомыми путями предмет попал к нынешним владельцам, с придуманной легендой про партизан.
Dmitry_K19
5-5-2019 05:35 Dmitry_K19
Хм, а если как вариант использования данного девайса для стрельбы из бронетехники? Дабы гильзы потом по сусекам не выскребать.

Всех благ!
Дмитрий

P.S. А про партизан, имхо, чушь конечно. С таким мешком по лесу бегать...

edit log

Ланцепок
5-5-2019 09:47 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Переснаряжать гильзы можно на коленке, МР вроде их не сильно гробит...
Переснаряжать можно как отстрелом так и свинцом.

А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?

quote:
Изначально написано Wladim753:
Шо ? у партизан их миллион миллионов был? и не было периодического патронного голода?
Миллион, не миллион, но если трофеев хватало на переобжим под 7,62ТТ, то на использование в штатном оружии тем более должно было хватать:
quote:
Тысячи телеграмм шли в ЦШПД с требованиями обеспечить отряды 7,62-мм штатными пистолетными и винтовочно-пулеметными патронами; говорилось, что, ввиду их малых запасов, боевые операции партизан не могли достигнуть должного размаха.
В то же время ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных. И вот с подачи лично П.К.Пономаренко родилась идея об их использовании для стрельбы из стандартных образцов советского стрелкового оружия.
...
Из отрядов тов. КОЗЛОВА имеется телеграмма, из которой видно, что его отрядами в июне-августе месяцах 1943 года переработано немецких 9 мм. патронов под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ - 300.000 шт., винтовочных 7,92 мм. под калибр 7,62 мм. винтовки обр. 1891/30 г.г. - 120.000 шт.
PILOT_SVM
5-5-2019 10:39 PILOT_SVM
Если предполагать партизанский след в этом вопросе, то одна из задач гильзоуловителя - скрыть от расследования (любого уровня скрупулёзности) позицию стрелка.
Если стрелять даже короткую очередь, то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно.

Помимо одной позиции - возможно, есть потребность скрыть передвижение стрелка.

А с применением стрелком гильзоуловителя - любой кто попытается разобраться - "сколько стрелков, откуда, сколько было позиций" может только приблизительно определить направление.

А т.к. партизанские действия это зачастую диверсионные действия - скрытность самих действий и неразбериха при расследовании - может очень помочь при избежании наказания.

PILOT_SVM
5-5-2019 10:40 PILOT_SVM
Про пресс для переобжимки - пф сказал так, ЕМНИП - "никаких следов применения нет"
LW44
5-5-2019 11:43 LW44
если только;-стрельба из городской квартиры,1-2 коротких очреди-и ушел.Чтобы жителей не подставить.
"на природе "сбор гильз ни о чем-даже определят место-ну стреляли с двух точек,из двух стволов. а задействовано могло быть человек 10...
думаю-криминалка 90х
Wladim753
5-5-2019 12:58 Wladim753
quote:
Originally posted by Ланцепок:

А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?


Капсуля можно переснаряжать...вы не в курсе? Пули лить из свинца. Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...
Все лучше чем ничего..
А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25...был ли он?
andard
5-5-2019 13:50 andard

click for enlarge 872 X 599  98.3 Kb
AllBiBek
5-5-2019 15:13 AllBiBek
quote:
Originally posted by Jakes:

логика как то отсутствует.


почему?

во-первых, крестьянский менталитет крутится вокруг бережливости, и "в хозяйстве всё пригодится".

во-вторых, фактор скуки и навязчивой идеи вкупе с возможностью её реализации.

чесались руки у жестянщика, был какой-никакой паяльник, вот и сварганил.

quote:
Originally posted by Jakes:

на гаражную доработку из 90х для криминального применения.


Напрашивается. Более того, доработка не для себя, а на продажу не шибко умному исполнителю. Отсутствие гайки на дульном срезе наводит на мысль, что там еще и самодельный глушак был в комплекте.

Интересно, сколько выстрелов выдержат нитки, которыми мешок фактически пришит к патроннику, до того как перегорят?

lisasever
5-5-2019 15:30 lisasever
quote:
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Добрый день.
Сказал бы Сирия, Афганистан, Палестина, и подобное, я б поверил.
А про наших партизан, нет не верю!

click for enlarge 500 X 375 41.0 Kb click for enlarge 641 X 475 54.3 Kb

edit log

lisasever
5-5-2019 15:37 lisasever
quote:
andard


click for enlarge 1707 X 1280 113.7 Kb
lisasever
5-5-2019 15:40 lisasever
А сама идея живёт до сих пор.

click for enlarge 500 X 383  59.5 Kb
gross kaput
5-5-2019 15:44 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

Капсуля можно переснаряжать


Интересно чем вы собрались переснаряжать в лесу капсюля?
quote:
Originally posted by Wladim753:

Пули лить из свинца.


Угу, а оный получать со скомуниженных с немецких танков аккумуляторов.
quote:
Originally posted by Wladim753:

Порох из других неходовых патронов,


Например со скомуниженных с тех-же немецких танков снарядов.

quote:
Originally posted by Wladim753:

можно и бездымный охотпоро


Да ясень пенек, летом 43-го в каждом белорусском лесу оным каждый лесник барыжит
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно


Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти.
Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?

gross kaput
5-5-2019 15:47 gross kaput
quote:
Originally posted by lisasever:

А сама идея живёт до сих пор.


Угу, только на фотке марушинский "шумовой" МП40 картриджи для которого стоят очень не мало а теряются очень легко.
click for enlarge 330 X 330 15.8 Kb


edit log

Ланцепок
5-5-2019 15:52 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Капсуля можно переснаряжать...вы не в курсе?
В лесу, на коленке? Чем? Где реактивы брать, если даже спички были страшенным дифицитом, и не только за линией фронта.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...
Коих в лесу тоже далеко не склады, как бы ещё не поменьше, чем трофейных 9х19.

quote:
Изначально написано Wladim753:
А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25...был ли он?
В приведенной мной цитате интерес представляет не то, удалось ли в итоге организовать массовый переобжим, а вот это:
quote:
ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных.

Во всяком случае, в возможность переобжима 9х19 в 7,62ТТ с помощью прессов мне верится больше, чем в сбор партизанами стреляных гильз для наколенного релоада с добыванием ингредиентов в стиле Сайруса Смита из "Таинственного Острова".
PILOT_SVM
5-5-2019 16:32 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти.
Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?

А вы специально привели один-единственный вид партизанской операции, когда задействуется всё оружие, что есть в наличии и это от 10 до ста стволов. И гильзы лежать горами.
но
Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.

gross kaput
5-5-2019 16:42 gross kaput
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.


Ну дыть ждем логичного примера.
Wladim753
5-5-2019 17:03 Wladim753
2gross kaput
2Ланцепок
Бггг...да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли?
Централизованное снабжение с большой земли началось в конце 1942г. начале 1943г.
Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом..Даже трубы водопроводные из него делали..)))
Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум.
Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон.
Так что релод ИМХА имел место быть.Вот переобжимания точно не было.
Как и лишнего оружия у партизан. Фото их самоделок постить по 146 разу думаю не надо...
Ну а артиллерийский порох в пистолетные патроны? Флаг вам в руки и барабан на шею..пальцы и глаза в карман...)))
На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?

edit log

Sobaka1970
5-5-2019 17:50 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Jakes:
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Вот только зачем собирать гильзы в ВОВ - неужели следов не оставлять?




В войну партизаны переснаряжали патроны, в музеях есть партизанские станки для переснаряжения. Много.

gross kaput
5-5-2019 17:54 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?


Именно так, поэтому не позорьтесь и перестаньте нести хню про изготовление капсюлей на коленке и переснаряжение патронов в условиях партизанского отряда.
quote:
Originally posted by Wladim753:

Даже трубы водопроводные из него делали


Угу, в медвежьих берлогах
quote:
Originally posted by Wladim753:

Банки пороха Сокол


Купленной или сменянной на самогон у топтыгина
Вы это, хоть немного историю и матючасть подтяните чтоль.
AllBiBek
5-5-2019 18:03 AllBiBek
quote:
Originally posted by Wladim753:

Даже трубы водопроводные из него делали


В советских деревнях имелось центральное водоснабжение, и для него использовали дорогущие свинцовые трубы??? Как интересно жилось в советской деревне!!!

edit log

Wladim753
5-5-2019 18:06 Wladim753
Хню несете вы милейший)))
Так что вам пора собираться в пешее эротическое)))
Ну с богом...пидуйте уж...техник масковский)))
Вы шо таки серьезно утверждаете что в СССР не было охотников? И кровавый Сталин их всех отправил в ГУЛАГ? А порох и спички до войны в сельпо не продавали?
Прямо таки верх торжествующего долбоебизма и невежества...)))

edit log

Wladim753
5-5-2019 18:10 Wladim753
quote:
Originally posted by AllBiBek:

В советских деревнях имелось центральное водоснабжение,


Бгг...а чо партизаны были только в глухих отдаленных деревнях? А как же подполье? Или то же просто пидануть?)))
Вы б книжки про партизанское движение почитали...
gross kaput
5-5-2019 18:17 gross kaput
Чудик я тебе рекомендую сначала провести эксперемент - не тогда, а даже сейчас, уехать куда нибудь в рянскую деревушку и попробывать найти там свинцовую трубу, "сокол" и токаря который сделает пулелйку и хотя-бы примитивную оснастку для переснаряжения на коленке. Затем по рецептам с ютуба с помощью спичек и самогона сделать капсюля и снарядить десяток патронов - может тогда что-то в мозгах и щелкнет.
А для начала все-ж рекомендую хотя-бы немного почитать Старинова, мемуары партизан, современные исследования, ну и первоисточники - как пример "спутник партизана" - буду очень признателен если вы хотя-бы в одной редакции этого наставления найдете описание процесса переснаряжения патронов.
P.S. Детский сад, ей-богу.
Ланцепок
5-5-2019 18:18 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Бггг...да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли?

Тех, у кого были трофеи (или просто собранные по местам боёв боеприпасы) было на порядок больше тех, кто мог заниматься "релоадом на коленке". Даже у пацанов в тылу патронов и ВОПов всех мастей хватало, пальцы регулярно отрывало.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом..Даже трубы водопроводные из него делали..))) Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум.
Всё это в городах, захваченных противником, а никак не в лесу у партизан.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон.
Не было доступных спичек во время войны. Даже в тылу. Поинтересуйтесь у стариков, заставших то время, чем они в основном огонь добывали. Изготовление капсюлей в лесной землянке из подручных средств, это из серии "Как в Архангельской губернии мужик - топором, без единого гвоздя - срубил лазерный принтер.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Так что релод ИМХА имел место быть.
IMHO Единичные случаи, возможно. Но для такого единичного релоада нет смысла городить гильзосборник и собирать в него гильзы во время боя или диверсионной акции, там не до того. Куда проще этих гильз так насобирать в свободное время, в местах. где шли бои, их и так немало валялось, по сю пору из земли лезут.
А вот на то, что это криминальная приспособа мирного времени, возможно 90-х, чтоб гильзы правоохранителям в руки не попали, это больше похоже.

edit log

Wladim753
5-5-2019 18:23 Wladim753
Чудик на букву Мэ... тогда, в далекие сороковые все сельские охотники сами снаряжали патроны, поэтому самосад для них не был чем то из ряда вон.И порох у них был не только дымный...
Где же они брали свинец? Килограммами?)))
Я вам серьезно говорю... пошартесь по ютубу и обрящете..сикретные знания...спички и самогон ...
gross kaput
5-5-2019 18:23 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

А как же подполье?


Ты хотя-бы немного-бы предмет изучил, прежде чем очередную глупость писать. Подполье (там где оно действительно было) в основном исполняло разведывательные функции, если проводились диверсии то в 99% случаях с помощью взрывчатки и саботажа. Отдельные акты террора не требовали гигантского расхода б/п и уж тем паче десяток другой патронов на ствол был .
gross kaput
5-5-2019 18:26 gross kaput
quote:
Originally posted by Ланцепок:

пальцы регулярно отрывало.


И не только, у меня дядька на мине подорвался, как рассказывал выживший пацан они нашли артиллерийскую мину и ради интереса стали бить по ней палкой.
Wladim753
5-5-2019 18:26 Wladim753
Я уже написал в первом посте что ИМХА мешок этот наследие 90-х...
gross kaput
5-5-2019 18:27 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

пошартесь по ютубу и обрящете


Я тебя немного расстрою - ютуб появился гораздо после ВОВ
Wladim753
5-5-2019 18:28 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

Ты хотя-бы немного-бы предмет изучил, прежде чем очередную глупость писать.


Яндекс... патронный голод.. партизаны...)))
Wladim753
5-5-2019 18:30 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

Я тебя немного расстрою - ютуб появился гораздо после ВОВ


Ну долбоебы и тогда были...говорят их на тыщу лет на Руси припасено...а спички и самогон тогда уже были...)))

edit log

gross kaput
5-5-2019 18:32 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

а спички и самогон тогда уже были..


Еще раз, я так понимаю в деревне ты ни разу в жизни не был - просто ради интереса прокатись в современную деревню и попробуй собрать там десяток патронов 9Х19 - гильз для опытов я тебе могу цельный мешок насыпать, ютуб в помощь и вперед .
Wladim753
5-5-2019 18:36 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

попробуй собрать там десяток патронов 9Х19 - гильз для опытов


А какая тут логическая цепочка? В вашем посте её просто нет..как нет и МП-40 в вашей деревне)))
Если есть в деревне МП -40 то наверняка и гильзы от него есть? А может и пару тройку патронов завалялось?
Или нет? Или мы не о нем говорим?))) Ладно... у меня уже живот заболел..)))

edit log

gross kaput
5-5-2019 18:55 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

А какая тут логическая цепочка?


Ну как какая - там-же водопровод из свинца, банки с соколом под каждым кустом а любой деревенский кузнец на раз напильником выстругивает пулелйку. Еще раз, для людей не отягщенных знанием истории - читаем партизанские мемуары - ищем упоминания о "релоаде" на коленке пистолетных патронов. Вау - не такого, вероятно ютуба тогда не было и не знали партизаны как капсюль на коленке из спичек сварганить.
А что было? а была серьезная проблема с патронами для отечественного оружия - вот здесь-бы им и развернутся - распатронивай немецкие патрики и собирай на стрелянных мосинских и тт-ешных гильзах патроны - дык нет-же напарягли большую землю, и там разработали специальный пресс и оснастку для переобжима немецких патронов.
Вероятно там тож ютуб не смотрели.
Wladim753
5-5-2019 19:05 Wladim753
Не.. таки и в правду городской дебил в чистом дистиллированном виде...)))
Про МТС слышали ? Не? Лампочка Ильича? Ремонтные мастерские при МТС?
Трактор? Слышали? Або ни?
Вы в плену каких то немыслимых штампов ...вы о до революционной России говорите? Или о СССР?
Все... смешно закончилось...(((

edit log

Wladim753
5-5-2019 19:07 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

и там разработали специальный пресс и оснастку для переобжима немецких патронов.


Сцуко.. на что люди только не шли что бы бронь сохранить...
Говорят же нет .. нет свидетельств массового переобжима 9*19 в ТТ...
gross kaput
5-5-2019 19:28 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

Про МТС слышали ? Не? Лампочка Ильича? Ремонтные мастерские при МТС?
Трактор? Слышали? Або ни?


Вот именно что ты про них только слышал, а про количество МТС, их электрофикацию и главное про их оборудование в 1941г. даже и не слыхал
Я тебя расстрою - к началу войны электрофицированы были далеко не все МТС, а более-менее сложное оборудование типа токарных станков было в считанных единицах, а уж количество уцелевшего в зоне оккупации стремительно приближается к нулю, причем там где оно действительно уцелело немцы разворачивали свои ремонтные подразделения - еще раз курите мемуары и исторические книги.

Фотка классической МТС конца30-х начала 40-х, по сути это гараж с самым простым слесарным оборудованием (собственно в современных гаражах все примерно так-же)
click for enlarge 600 X 393  84.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
МР40 с партизанским гильзоулавливателем ( 1 )