Guns.ru Talks
История оружия
МР40 с партизанским гильзоулавливателем ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: МР40 с партизанским гильзоулавливателем
Jakes
5-5-2019 01:11 Jakes
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Вот только зачем собирать гильзы в ВОВ - неужели следов не оставлять?



click for enlarge 1600 X 833 122.4 Kb

edit log

БудемЖить
5-5-2019 01:43 БудемЖить
Чушь какая то. Ну ладно глушитель - это понятно. Но гильзы собирать?... Что бы потом немецеие криимналисты из доставленной из реха полиции определиили, из какого именно МР застрелили полицаев при ночном налете советские партизаны? А с чем сравнивать-то найденные гильзы если сам ПП партизаны унесли с собой? И что это даст - без результатов экспертизы не состоится приговор суда изловленным партизанам? А когда это немцам для этого нужны были следствие и суд? Смешно, чесс слово.
ЧТо касается технической строны вопроса, то использовать такие гильзоулавливатели на нестационарном оружии в контактном ближнем бою просто опасно для стреляющего. Малешее нарушение тракетории полета гильзы внутри рукава из за изменения положения оружия в пространстве или нажатии на рукав приведет к затору гильз внутри него и попадании гильзы назад внутрь оружия. С понятными последствиями - отказ в стрельбе и крайне трудно устранимая задержка - извлеки оттуда гильзы при таком мешке надетом на оружие.
Короче, очередное ружье Гернга, я так думаю.

edit log

Jakes
5-5-2019 02:13 Jakes
Так да, логика как то отсутствует.
Скорее похоже, ИМХО, на гаражную доработку из 90х для криминального применения.
А далее неведомыми путями предмет попал к нынешним владельцам, с придуманной легендой про партизан.
Dmitry_K19
5-5-2019 05:35 Dmitry_K19
Хм, а если как вариант использования данного девайса для стрельбы из бронетехники? Дабы гильзы потом по сусекам не выскребать.

Всех благ!
Дмитрий

P.S. А про партизан, имхо, чушь конечно. С таким мешком по лесу бегать...

edit log

Ланцепок
5-5-2019 09:47 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Переснаряжать гильзы можно на коленке, МР вроде их не сильно гробит...
Переснаряжать можно как отстрелом так и свинцом.

А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?

quote:
Изначально написано Wladim753:
Шо ? у партизан их миллион миллионов был? и не было периодического патронного голода?
Миллион, не миллион, но если трофеев хватало на переобжим под 7,62ТТ, то на использование в штатном оружии тем более должно было хватать:
quote:
Тысячи телеграмм шли в ЦШПД с требованиями обеспечить отряды 7,62-мм штатными пистолетными и винтовочно-пулеметными патронами; говорилось, что, ввиду их малых запасов, боевые операции партизан не могли достигнуть должного размаха.
В то же время ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных. И вот с подачи лично П.К.Пономаренко родилась идея об их использовании для стрельбы из стандартных образцов советского стрелкового оружия.
...
Из отрядов тов. КОЗЛОВА имеется телеграмма, из которой видно, что его отрядами в июне-августе месяцах 1943 года переработано немецких 9 мм. патронов под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ - 300.000 шт., винтовочных 7,92 мм. под калибр 7,62 мм. винтовки обр. 1891/30 г.г. - 120.000 шт.
PILOT_SVM
5-5-2019 10:39 PILOT_SVM
Если предполагать партизанский след в этом вопросе, то одна из задач гильзоуловителя - скрыть от расследования (любого уровня скрупулёзности) позицию стрелка.
Если стрелять даже короткую очередь, то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно.

Помимо одной позиции - возможно, есть потребность скрыть передвижение стрелка.

А с применением стрелком гильзоуловителя - любой кто попытается разобраться - "сколько стрелков, откуда, сколько было позиций" может только приблизительно определить направление.

А т.к. партизанские действия это зачастую диверсионные действия - скрытность самих действий и неразбериха при расследовании - может очень помочь при избежании наказания.

PILOT_SVM
5-5-2019 10:40 PILOT_SVM
Про пресс для переобжимки - пф сказал так, ЕМНИП - "никаких следов применения нет"
LW44
5-5-2019 11:43 LW44
если только;-стрельба из городской квартиры,1-2 коротких очреди-и ушел.Чтобы жителей не подставить.
"на природе "сбор гильз ни о чем-даже определят место-ну стреляли с двух точек,из двух стволов. а задействовано могло быть человек 10...
думаю-криминалка 90х
Wladim753
5-5-2019 12:58 Wladim753
quote:
Originally posted by Ланцепок:

А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?


Капсуля можно переснаряжать...вы не в курсе? Пули лить из свинца. Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...
Все лучше чем ничего..
А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25...был ли он?
andard
5-5-2019 13:50 andard

click for enlarge 872 X 599  98.3 Kb
AllBiBek
5-5-2019 15:13 AllBiBek
quote:
Originally posted by Jakes:

логика как то отсутствует.


почему?

во-первых, крестьянский менталитет крутится вокруг бережливости, и "в хозяйстве всё пригодится".

во-вторых, фактор скуки и навязчивой идеи вкупе с возможностью её реализации.

чесались руки у жестянщика, был какой-никакой паяльник, вот и сварганил.

quote:
Originally posted by Jakes:

на гаражную доработку из 90х для криминального применения.


Напрашивается. Более того, доработка не для себя, а на продажу не шибко умному исполнителю. Отсутствие гайки на дульном срезе наводит на мысль, что там еще и самодельный глушак был в комплекте.

Интересно, сколько выстрелов выдержат нитки, которыми мешок фактически пришит к патроннику, до того как перегорят?

lisasever
5-5-2019 15:30 lisasever
quote:
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Добрый день.
Сказал бы Сирия, Афганистан, Палестина, и подобное, я б поверил.
А про наших партизан, нет не верю!

click for enlarge 500 X 375 41.0 Kb click for enlarge 641 X 475 54.3 Kb

edit log

lisasever
5-5-2019 15:37 lisasever
quote:
andard


click for enlarge 1707 X 1280 113.7 Kb
lisasever
5-5-2019 15:40 lisasever
А сама идея живёт до сих пор.

click for enlarge 500 X 383  59.5 Kb
gross kaput
5-5-2019 15:44 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

Капсуля можно переснаряжать


Интересно чем вы собрались переснаряжать в лесу капсюля?
quote:
Originally posted by Wladim753:

Пули лить из свинца.


Угу, а оный получать со скомуниженных с немецких танков аккумуляторов.
quote:
Originally posted by Wladim753:

Порох из других неходовых патронов,


Например со скомуниженных с тех-же немецких танков снарядов.

quote:
Originally posted by Wladim753:

можно и бездымный охотпоро


Да ясень пенек, летом 43-го в каждом белорусском лесу оным каждый лесник барыжит
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно


Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти.
Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?

gross kaput
5-5-2019 15:47 gross kaput
quote:
Originally posted by lisasever:

А сама идея живёт до сих пор.


Угу, только на фотке марушинский "шумовой" МП40 картриджи для которого стоят очень не мало а теряются очень легко.
click for enlarge 330 X 330 15.8 Kb


edit log

Ланцепок
5-5-2019 15:52 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Капсуля можно переснаряжать...вы не в курсе?
В лесу, на коленке? Чем? Где реактивы брать, если даже спички были страшенным дифицитом, и не только за линией фронта.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...
Коих в лесу тоже далеко не склады, как бы ещё не поменьше, чем трофейных 9х19.

quote:
Изначально написано Wladim753:
А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25...был ли он?
В приведенной мной цитате интерес представляет не то, удалось ли в итоге организовать массовый переобжим, а вот это:
quote:
ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных.

Во всяком случае, в возможность переобжима 9х19 в 7,62ТТ с помощью прессов мне верится больше, чем в сбор партизанами стреляных гильз для наколенного релоада с добыванием ингредиентов в стиле Сайруса Смита из "Таинственного Острова".
PILOT_SVM
5-5-2019 16:32 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти.
Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?

А вы специально привели один-единственный вид партизанской операции, когда задействуется всё оружие, что есть в наличии и это от 10 до ста стволов. И гильзы лежать горами.
но
Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.

gross kaput
5-5-2019 16:42 gross kaput
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.


Ну дыть ждем логичного примера.
Wladim753
5-5-2019 17:03 Wladim753
2gross kaput
2Ланцепок
Бггг...да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли?
Централизованное снабжение с большой земли началось в конце 1942г. начале 1943г.
Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом..Даже трубы водопроводные из него делали..)))
Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум.
Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон.
Так что релод ИМХА имел место быть.Вот переобжимания точно не было.
Как и лишнего оружия у партизан. Фото их самоделок постить по 146 разу думаю не надо...
Ну а артиллерийский порох в пистолетные патроны? Флаг вам в руки и барабан на шею..пальцы и глаза в карман...)))
На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
История оружия
МР40 с партизанским гильзоулавливателем ( 1 )