Чушь какая то. Ну ладно глушитель - это понятно. Но гильзы собирать?.. . Что бы потом немецеие криимналисты из доставленной из реха полиции определиили, из какого именно МР застрелили полицаев при ночном налете советские партизаны? А с чем сравнивать-то найденные гильзы если сам ПП партизаны унесли с собой? И что это даст - без результатов экспертизы не состоится приговор суда изловленным партизанам? А когда это немцам для этого нужны были следствие и суд? Смешно, чесс слово. ЧТо касается технической строны вопроса, то использовать такие гильзоулавливатели на нестационарном оружии в контактном ближнем бою просто опасно для стреляющего. Малешее нарушение тракетории полета гильзы внутри рукава из за изменения положения оружия в пространстве или нажатии на рукав приведет к затору гильз внутри него и попадании гильзы назад внутрь оружия. С понятными последствиями - отказ в стрельбе и крайне трудно устранимая задержка - извлеки оттуда гильзы при таком мешке надетом на оружие. Короче, очередное ружье Гернга, я так думаю.
Так да, логика как то отсутствует. Скорее похоже, ИМХО, на гаражную доработку из 90х для криминального применения. А далее неведомыми путями предмет попал к нынешним владельцам, с придуманной легендой про партизан.
Wladim753: Переснаряжать гильзы можно на коленке, МР вроде их не сильно гробит... Переснаряжать можно как отстрелом так и свинцом.
А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?
Wladim753: Шо ? у партизан их миллион миллионов был? и не было периодического патронного голода?
Миллион, не миллион, но если трофеев хватало на переобжим под 7,62ТТ, то на использование в штатном оружии тем более должно было хватать:
Тысячи телеграмм шли в ЦШПД с требованиями обеспечить отряды 7,62-мм штатными пистолетными и винтовочно-пулеметными патронами; говорилось, что, ввиду их малых запасов, боевые операции партизан не могли достигнуть должного размаха. В то же время ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных. И вот с подачи лично П.К.Пономаренко родилась идея об их использовании для стрельбы из стандартных образцов советского стрелкового оружия. ... Из отрядов тов. КОЗЛОВА имеется телеграмма, из которой видно, что его отрядами в июне-августе месяцах 1943 года переработано немецких 9 мм. патронов под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ - 300.000 шт., винтовочных 7,92 мм. под калибр 7,62 мм. винтовки обр. 1891/30 г.г. - 120.000 шт.
Если предполагать партизанский след в этом вопросе, то одна из задач гильзоуловителя - скрыть от расследования (любого уровня скрупулёзности) позицию стрелка. Если стрелять даже короткую очередь, то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно.
Помимо одной позиции - возможно, есть потребность скрыть передвижение стрелка.
А с применением стрелком гильзоуловителя - любой кто попытается разобраться - "сколько стрелков, откуда, сколько было позиций" может только приблизительно определить направление.
А т.к. партизанские действия это зачастую диверсионные действия - скрытность самих действий и неразбериха при расследовании - может очень помочь при избежании наказания.
если только;-стрельба из городской квартиры,1-2 коротких очреди-и ушел.Чтобы жителей не подставить. "на природе "сбор гильз ни о чем-даже определят место-ну стреляли с двух точек,из двух стволов. а задействовано могло быть человек 10... думаю-криминалка 90х
Originally posted by Ланцепок: А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?
Капсуля можно переснаряжать... вы не в курсе? Пули лить из свинца. Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох... Все лучше чем ничего.. А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25... был ли он?
Originally posted by Jakes: логика как то отсутствует.
почему?
во-первых, крестьянский менталитет крутится вокруг бережливости, и "в хозяйстве всё пригодится".
во-вторых, фактор скуки и навязчивой идеи вкупе с возможностью её реализации.
чесались руки у жестянщика, был какой-никакой паяльник, вот и сварганил.
Originally posted by Jakes: на гаражную доработку из 90х для криминального применения.
Напрашивается. Более того, доработка не для себя, а на продажу не шибко умному исполнителю. Отсутствие гайки на дульном срезе наводит на мысль, что там еще и самодельный глушак был в комплекте.
Интересно, сколько выстрелов выдержат нитки, которыми мешок фактически пришит к патроннику, до того как перегорят?
Originally posted by Wladim753: Капсуля можно переснаряжать
Интересно чем вы собрались переснаряжать в лесу капсюля?
Originally posted by Wladim753: Пули лить из свинца.
Угу, а оный получать со скомуниженных с немецких танков аккумуляторов.
Originally posted by Wladim753: Порох из других неходовых патронов,
Например со скомуниженных с тех-же немецких танков снарядов.
Originally posted by Wladim753: можно и бездымный охотпоро
Да ясень пенек, летом 43-го в каждом белорусском лесу оным каждый лесник барыжит
Originally posted by PILOT_SVM: то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно
Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти. Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?
Wladim753: Капсуля можно переснаряжать... вы не в курсе?
В лесу, на коленке? Чем? Где реактивы брать, если даже спички были страшенным дифицитом, и не только за линией фронта.
Wladim753: Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...
Коих в лесу тоже далеко не склады, как бы ещё не поменьше, чем трофейных 9х19.
Wladim753: А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25... был ли он?
В приведенной мной цитате интерес представляет не то, удалось ли в итоге организовать массовый переобжим, а вот это:
ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных.
Во всяком случае, в возможность переобжима 9х19 в 7,62ТТ с помощью прессов мне верится больше, чем в сбор партизанами стреляных гильз для наколенного релоада с добыванием ингредиентов в стиле Сайруса Смита из "Таинственного Острова".
gross kaput: Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти. Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?
А вы специально привели один-единственный вид партизанской операции, когда задействуется всё оружие, что есть в наличии и это от 10 до ста стволов. И гильзы лежать горами. но Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.
2gross kaput 2Ланцепок Бггг... да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли? Централизованное снабжение с большой земли началось в конце 1942г. начале 1943г. Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом.. Даже трубы водопроводные из него делали.. ))) Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум. Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон. Так что релод ИМХА имел место быть.Вот переобжимания точно не было. Как и лишнего оружия у партизан. Фото их самоделок постить по 146 разу думаю не надо... Ну а артиллерийский порох в пистолетные патроны? Флаг вам в руки и барабан на шею.. пальцы и глаза в карман... ))) На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?
Originally posted by Wladim753: На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?
Именно так, поэтому не позорьтесь и перестаньте нести хню про изготовление капсюлей на коленке и переснаряжение патронов в условиях партизанского отряда.
Originally posted by Wladim753: Даже трубы водопроводные из него делали
Угу, в медвежьих берлогах
Originally posted by Wladim753: Банки пороха Сокол
Купленной или сменянной на самогон у топтыгина Вы это, хоть немного историю и матючасть подтяните чтоль.
Originally posted by Wladim753: Даже трубы водопроводные из него делали
В советских деревнях имелось центральное водоснабжение, и для него использовали дорогущие свинцовые трубы??? Как интересно жилось в советской деревне!!!
Хню несете вы милейший))) Так что вам пора собираться в пешее эротическое))) Ну с богом... пидуйте уж... техник масковский))) Вы шо таки серьезно утверждаете что в СССР не было охотников? И кровавый Сталин их всех отправил в ГУЛАГ? А порох и спички до войны в сельпо не продавали? Прямо таки верх торжествующего долбоебизма и невежества... )))
Originally posted by AllBiBek: В советских деревнях имелось центральное водоснабжение,
Бгг... а чо партизаны были только в глухих отдаленных деревнях? А как же подполье? Или то же просто пидануть?))) Вы б книжки про партизанское движение почитали.. .
Чудик я тебе рекомендую сначала провести эксперемент - не тогда, а даже сейчас, уехать куда нибудь в рянскую деревушку и попробывать найти там свинцовую трубу, "сокол" и токаря который сделает пулелйку и хотя-бы примитивную оснастку для переснаряжения на коленке. Затем по рецептам с ютуба с помощью спичек и самогона сделать капсюля и снарядить десяток патронов - может тогда что-то в мозгах и щелкнет. А для начала все-ж рекомендую хотя-бы немного почитать Старинова, мемуары партизан, современные исследования, ну и первоисточники - как пример "спутник партизана" - буду очень признателен если вы хотя-бы в одной редакции этого наставления найдете описание процесса переснаряжения патронов. P.S. Детский сад, ей-богу.
Wladim753: Бггг... да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли?
Тех, у кого были трофеи (или просто собранные по местам боёв боеприпасы) было на порядок больше тех, кто мог заниматься "релоадом на коленке". Даже у пацанов в тылу патронов и ВОПов всех мастей хватало, пальцы регулярно отрывало.
Wladim753: Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом.. Даже трубы водопроводные из него делали.. ))) Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум.
Всё это в городах, захваченных противником, а никак не в лесу у партизан.
Wladim753: Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон.
Не было доступных спичек во время войны. Даже в тылу. Поинтересуйтесь у стариков, заставших то время, чем они в основном огонь добывали. Изготовление капсюлей в лесной землянке из подручных средств, это из серии "Как в Архангельской губернии мужик - топором, без единого гвоздя - срубил лазерный принтер.
Wladim753: Так что релод ИМХА имел место быть.
IMHO Единичные случаи, возможно. Но для такого единичного релоада нет смысла городить гильзосборник и собирать в него гильзы во время боя или диверсионной акции, там не до того. Куда проще этих гильз так насобирать в свободное время, в местах. где шли бои, их и так немало валялось, по сю пору из земли лезут. А вот на то, что это криминальная приспособа мирного времени, возможно 90-х, чтоб гильзы правоохранителям в руки не попали, это больше похоже.
Чудик на букву Мэ.. . тогда, в далекие сороковые все сельские охотники сами снаряжали патроны, поэтому самосад для них не был чем то из ряда вон.И порох у них был не только дымный... Где же они брали свинец? Килограммами?))) Я вам серьезно говорю.. . пошартесь по ютубу и обрящете.. сикретные знания... спички и самогон .. .
Originally posted by Wladim753: А как же подполье?
Ты хотя-бы немного-бы предмет изучил, прежде чем очередную глупость писать. Подполье (там где оно действительно было) в основном исполняло разведывательные функции, если проводились диверсии то в 99% случаях с помощью взрывчатки и саботажа. Отдельные акты террора не требовали гигантского расхода б/п и уж тем паче десяток другой патронов на ствол был .
Originally posted by Wladim753: а спички и самогон тогда уже были..
Еще раз, я так понимаю в деревне ты ни разу в жизни не был - просто ради интереса прокатись в современную деревню и попробуй собрать там десяток патронов 9Х19 - гильз для опытов я тебе могу цельный мешок насыпать, ютуб в помощь и вперед .
Originally posted by gross kaput: попробуй собрать там десяток патронов 9Х19 - гильз для опытов
А какая тут логическая цепочка? В вашем посте её просто нет.. как нет и МП-40 в вашей деревне))) Если есть в деревне МП -40 то наверняка и гильзы от него есть? А может и пару тройку патронов завалялось? Или нет? Или мы не о нем говорим?))) Ладно.. . у меня уже живот заболел.. )))
Originally posted by Wladim753: А какая тут логическая цепочка?
Ну как какая - там-же водопровод из свинца, банки с соколом под каждым кустом а любой деревенский кузнец на раз напильником выстругивает пулелйку. Еще раз, для людей не отягщенных знанием истории - читаем партизанские мемуары - ищем упоминания о "релоаде" на коленке пистолетных патронов. Вау - не такого, вероятно ютуба тогда не было и не знали партизаны как капсюль на коленке из спичек сварганить. А что было? а была серьезная проблема с патронами для отечественного оружия - вот здесь-бы им и развернутся - распатронивай немецкие патрики и собирай на стрелянных мосинских и тт-ешных гильзах патроны - дык нет-же напарягли большую землю, и там разработали специальный пресс и оснастку для переобжима немецких патронов. Вероятно там тож ютуб не смотрели.
Не.. таки и в правду городской дебил в чистом дистиллированном виде... ))) Про МТС слышали ? Не? Лампочка Ильича? Ремонтные мастерские при МТС? Трактор? Слышали? Або ни? Вы в плену каких то немыслимых штампов ... вы о до революционной России говорите? Или о СССР? Все.. . смешно закончилось... (((
Originally posted by Wladim753: Про МТС слышали ? Не? Лампочка Ильича? Ремонтные мастерские при МТС? Трактор? Слышали? Або ни?
Вот именно что ты про них только слышал, а про количество МТС, их электрофикацию и главное про их оборудование в 1941г. даже и не слыхал Я тебя расстрою - к началу войны электрофицированы были далеко не все МТС, а более-менее сложное оборудование типа токарных станков было в считанных единицах, а уж количество уцелевшего в зоне оккупации стремительно приближается к нулю, причем там где оно действительно уцелело немцы разворачивали свои ремонтные подразделения - еще раз курите мемуары и исторические книги.
Фотка классической МТС конца30-х начала 40-х, по сути это гараж с самым простым слесарным оборудованием (собственно в современных гаражах все примерно так-же)
