|
БудемЖить
|
quote:Originally posted by gross kaput:
gross kaput
Оставьте человека в своих убеждениях. Пусть пребывает в этих убеждениях о технологических возможностях партизанских частей, располагающихся, например, в Брянских лесах. Пущай себе там ищет порох и свинцовые трубы - сохранить нервные клетки вам наверняка будет не лишним. Неужели вы будете возражать, что бы советские партизаны - вот прямо сейчас! - обзавелись такими релоад-возможностями? edit log
|
|
|
LW44
|
как то в 70х замполит небольшого партизанского отряда рассказал как обзаводились оружием и боеприпасами -собранное даже не с мест боев-а брошенное при отступлении 41г -боеприпасы снятые с упавших самолетов(сказано,что и самолетов таких было,и отряд небольшой-около 30чел.) -купить за самогон и продукты у расквартированных в тех местах испанцев(а они списывали на борьбу с партизанами) ни слова про изготовление оружия и боеприпасов . а вообще "партизанство" удобный предлог для хитрых продавцов и доверчивых покупателей. edit log
|
|
|
VladiT
|
Партизанское происхождение девайса не доказано ничем, кроме слов ведущего непонятной программы. Интересно, если бы этот ведущий провозгласил древне-ассирийское или марсианское происхождение девайса - мы бы так же завелись искать этому подтверждения? В принципе, среди всех возможных гильзособирателей партизаны явно находятся на последнем месте. И если обсуждать все это с позиция здравого смысла, то следует подыскать иных претендентов. Тех, кому сбор гильз МП был нужен настолько, чтобы так серьезно жертвовать надежностью и удобством ПП, городя на нем сию приспособу. Боевого разумного применения этого не существует, если исключить фантазии о стрельбе из самолета, либо о теракте с заметанием следов (да и для этого существуют более пригодные чем ПП с мешком устройства) Остается применение экспериментальное, например отстрел трофейного оружия или что-то подобное. Вполне можно предположить что при таком отстреле в тыловой какой-то службе, собирали и гильзы. Например для отчетности. edit log
|
|
|
AllBiBek
|
quote:Originally posted by gross kaput:
к началу войны электрофицированы были далеко не все МТС
если не ошибаюсь, жестяная основа искомого гильзоуловителя - не пайка, а сварка, в ролике шов буквально полторы секунды крупным планом, и сколько не пытался поймать на паузе, всегда смазано.
|
|
|
Gunsmith51
|
6-5-2019 02:28
Gunsmith51
К сожалению, станков ЧПУ еще не придумали, интернета еще не было, к 1941 г. электричество было не везде, шорники на заводах были уважаемой профессией - в цехах общий вал и ремни к станкам, хорошо, если электропривод, а то и паровая машина. Правда, свинцовый водопровод в столицах был, еще от царей, говорят, в Москве в 60-х ликвидировали, а в деревнях - исключительно колодцы. Про станки на МТС - посмотрите на станок Нартова, чуть посовременнее там и были. Были станки у партизан в больших отрядах, с приводом, как у швейной машинки Зингера, для ремонта оружия, но минометную мину на них не сделаешь.
|
|
|
Wladim753
|
quote:Originally posted by БудемЖить:
Оставьте человека в своих убеждениях.
Вы таки отрицаете продажу пороха и дроби охотникам в сельпо? Калиброванный прут из свинца можно отлить и без пулелейки.. просто в скрученную трубку из картона или бумаги. Это так.. вам для информации. Можно просто в доске отверстий насверлить и залить.Потом прессуй с него пулю, можно просто отфулзайзить. Химический состав обычных спичек с черкашом на коробочке я думал знают все...и то что обратное извлечение этого состава не требует ничего кроме воды и спирта то же ни кто не будет отрицать. Выбить и выпрямить капсуль то же большого ума и навыка не требуется. Все это можно сделать в простой землянке.Или вы и это будете упорно отрицать?))) Видео этих процессов есть на ютубе у одного деятеля на канале , но по понятным причинам здесь я его размещать не буду. И я ни где не писал что это было массово? Я написал только что это возможно и без суперпупер оборудования...я про релод на коленке. И самое главное и обидное.. это считать своих предков безрукими дебилами.. фу такими быть. Ну и отрицания существования в колхозе куска металла, сверла по металлу, ножовки и обычной ручной дрели.. то вообще пиндец.. edit log
|
|
|
Ланцепок
|
quote:Изначально написано Wladim753:
Химический состав обычных спичек с черкашом на коробочке я думал знают все...и то что обратное извлечение этого состава не требует ничего кроме воды и спирта то же ни кто не будет отрицать.
Ещё один раз, а то Вы похоже не дочитали до конца мои предыдущие сообщения: спички в СССР во время ВОВ были лютым дефицитом, население в тылу повсеместно мастрячило огнива из подходящего камня, куска напильника и жженой тряпки. Тем более никто не заморачивался снабжать спичками население оккупированных территорий. Где, по Вашему, партизаны массово брали спички для описанной процедуры? Трофеили у немцев? Так куда проще и целесообразней трофеить готовые патроны. На сём последую совету БудемЖить и закончу своё участие в дискуссии. Всё, что я думаю по этому поводу, я уже изложил.
|
|
|
Wladim753
|
Хорошо..в книжках для партизан выпускаемых централизовано есть рецепт ВВ для ручных гранат на основе бертолетовой соли... где они ее брали то? Или пиндит книжка-пособие "Спутник партизана?))) edit log
|
|
|
Ланцепок
|
quote:Изначально написано Wladim753:
Хорошо..в книжках для партизан выпускаемых централизовано есть рецепт ВВ для ручных гранат на основе бертолетовой соли... где они ее брали то? Там этот рецепт просто на случай, если вдруг под руку попадётся бертолетова соль. Это абсолютно ничего не говорит о том, что у партизан химреактивов было как гуталина у дяди Кота Матроскина и что они массово изготавливали суррогатные ВВ и средства инициирования. PS В поваренной книге у меня на кухне есть рецепт приготовления лангустов. А самих лангустов, сколько не искал, нет. Книга п...дит или я плохо на кухне искал?  PPS Специально скачал и посмотрел "Спутник партизана", составитель Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941. Никакой бертолетовой соли там не упоминается, из ВВ речь идёт только о толе, мелините и аммонале. Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь. edit log
|
|
|
Wladim753
|
quote:Originally posted by Ланцепок:
Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь.
Ок..поищу... Хотя бертолетова соль применяется и применялась в составе ВВ для горно взрывных работ... разрезы там шахты и проч...))) до 70-х прошлого века еще точно... Использование смеси партизанами описано у Старинова. http://www.vrazvedka.ru/starinov/vosp/linkov_03.html edit log
|
|
|
gross kaput
|
6-5-2019 12:56
gross kaput
quote:Originally posted by Ланцепок:
Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941.
Они переиздавались несколько раз, в тех что есть у меня нет ни слова про самодельные ВВ - все-ж на большой земле не кретины сидели чтоб подобные рекомендации давать. quote:Originally posted by БудемЖить:
сохранить нервные клетки вам наверняка будет не лишним.
Руслан Николаевич, дык я же просто ради поддержания веселой беседы  а то давненько на Ганзе тихо и веселых персонажей не было.
|
|
|
Wladim753
|
Действительно.. веселитесь уж без меня...)))) Щекатите друг друга до академического хохота... В 1941-42гг. в РККА применяли гранаты с различными ВВ которые не требовали детонаторов... а у партизанов все просто отлично...))) Пойшов туда тола накопал... тут детонаторов с бикфордовым шнуром нарыл.. edit log
|
|
|
AllBiBek
|
quote:Изначально написано Gunsmith51:
Правда, свинцовый водопровод в столицах был, еще от царей, говорят, в Москве в 60-х ликвидировали Городская байка из серии свинцовых труб для римского водопровода. Угу, свинцовая труба в земле... Керамические они, эти трубы 19 века. В основном фаянсовые. Свинцом там стыки залиты для герметичности. Цельносвинцовая труба для водоснабжения, например, верхних этажей даже в пятиэтажной сталинке - это чушь, её просто порвёт, даже если вода будет идти в квартиры из бака на чердаке.
|
|
|
Jakes
|
Имеет ли право на жизнь гипотеза, что некий партизан/диверсант использовал этот мешок для скрытности своих действий?
Подобно снайперу например,не желающему выдать свою позицию.
|
|
|
Wladim753
|
quote:Originally posted by Jakes:
Имеет ли право на жизнь гипотеза, что некий партизан/диверсант использовал этот мешок для скрытности своих действий?
Маловероятно..ИМХА.
|
|
|
gross kaput
|
6-5-2019 17:20
gross kaput
quote:Originally posted by Wladim753:
А их всего два.. спичек и пороха в сельпо не продавали охотникам до войны)))
Т.е. до войны колхозники массово запасались спичками порохом и самогоном чтоб во время войны во всю партизанить? А заодно и побыстрому и заранее порезали все свинцовые трубы в городах? Да и не забыли заказать пулелейки на городских заводах и фабриках? ну и заодно к ним сайзеры и матрицы? Собственно пруфы на самостоятельное снаряжение партизанами патронов с помощью пороха сокол спичек и свинцовых труб будут? Очень сильно подозреваю что нет quote:Originally posted by Wladim753:
Использование смеси партизанами описано у Старинова.
Не надо ля-ля у Старинова описывается применение бертолетовой соли в воспламенителях замедленного действия.
|
|
|
Wladim753
|
В начале войны большинство спичечных фабрик оказались на территории занятой немцами и в стране начался спичечный кризис. Огромные потребности в спичках легли на восемь оставшихся спичечных фабрик. В СССР стали массово выпускать зажигалки. После войны производство спичек снова быстро наладилось. https://masterok.livejournal.com/1765227.htmlТ.е. до войны особых проблем со спичками у населения не было... Ну и порох бездымный для охотников продавался в сельпо... https://starina.ru/item/855108...BD%D1%8B%D0%B9_ %D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%A5_%D0%A1%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9B_%D0%9E%D0%A5%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%98%D0%99_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_% D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9D%D0%AD%D0%9F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_1920_%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 edit log
|
|
|
Wladim753
|
quote:Originally posted by gross kaput:
Очень сильно подозреваю что нет
Ну если все постараться свести к абсурду))) что бы перейти на личности ... абсурдовед и сочинитель из вас знатный...))) Ну да Бог с вами..))) Как все сделать без указанных вами наворотов я уже написал.. или вы под шародолбином? Рад что вы прочитали Старинова внимательно... edit log
|
|
|
