Guns.ru Talks
История оружия
МР40 с партизанским гильзоулавливателем ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР40 с партизанским гильзоулавливателем
БудемЖить
5-5-2019 20:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

gross kaput


Оставьте человека в своих убеждениях. Пусть пребывает в этих убеждениях о технологических возможностях партизанских частей, располагающихся, например, в Брянских лесах. Пущай себе там ищет порох и свинцовые трубы - сохранить нервные клетки вам наверняка будет не лишним. Неужели вы будете возражать, что бы советские партизаны - вот прямо сейчас! - обзавелись такими релоад-возможностями?

edit log

LW44
5-5-2019 20:12 LW44
как то в 70х замполит небольшого партизанского отряда рассказал как обзаводились оружием и боеприпасами
-собранное даже не с мест боев-а брошенное при отступлении 41г
-боеприпасы снятые с упавших самолетов(сказано,что и самолетов таких было,и отряд небольшой-около 30чел.)
-купить за самогон и продукты у расквартированных в тех местах испанцев(а они списывали на борьбу с партизанами)
ни слова про изготовление оружия и боеприпасов .
а вообще "партизанство" удобный предлог для хитрых продавцов и доверчивых покупателей.

edit log

VladiT
5-5-2019 22:47 VladiT
Партизанское происхождение девайса не доказано ничем, кроме слов ведущего непонятной программы.
Интересно, если бы этот ведущий провозгласил древне-ассирийское или марсианское происхождение девайса - мы бы так же завелись искать этому подтверждения?

В принципе, среди всех возможных гильзособирателей партизаны явно находятся на последнем месте. И если обсуждать все это с позиция здравого смысла, то следует подыскать иных претендентов. Тех, кому сбор гильз МП был нужен настолько, чтобы так серьезно жертвовать надежностью и удобством ПП, городя на нем сию приспособу.

Боевого разумного применения этого не существует, если исключить фантазии о стрельбе из самолета, либо о теракте с заметанием следов (да и для этого существуют более пригодные чем ПП с мешком устройства)

Остается применение экспериментальное, например отстрел трофейного оружия или что-то подобное. Вполне можно предположить что при таком отстреле в тыловой какой-то службе, собирали и гильзы. Например для отчетности.

edit log

AllBiBek
5-5-2019 23:04 AllBiBek
quote:
Originally posted by gross kaput:

к началу войны электрофицированы были далеко не все МТС


если не ошибаюсь, жестяная основа искомого гильзоуловителя - не пайка, а сварка, в ролике шов буквально полторы секунды крупным планом, и сколько не пытался поймать на паузе, всегда смазано.
Gunsmith51
6-5-2019 02:28 Gunsmith51
К сожалению, станков ЧПУ еще не придумали, интернета еще не было, к 1941 г. электричество было не везде, шорники на заводах были уважаемой профессией - в цехах общий вал и ремни к станкам, хорошо, если электропривод, а то и паровая машина. Правда, свинцовый водопровод в столицах был, еще от царей, говорят, в Москве в 60-х ликвидировали, а в деревнях - исключительно колодцы. Про станки на МТС - посмотрите на станок Нартова, чуть посовременнее там и были. Были станки у партизан в больших отрядах, с приводом, как у швейной машинки Зингера, для ремонта оружия, но минометную мину на них не сделаешь.
Wladim753
6-5-2019 05:23 Wladim753
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Оставьте человека в своих убеждениях.


Вы таки отрицаете продажу пороха и дроби охотникам в сельпо?
Калиброванный прут из свинца можно отлить и без пулелейки.. просто в скрученную трубку из картона или бумаги. Это так.. вам для информации.
Можно просто в доске отверстий насверлить и залить.Потом прессуй с него пулю, можно просто отфулзайзить.
Химический состав обычных спичек с черкашом на коробочке я думал знают все...и то что обратное извлечение этого состава не требует ничего кроме воды и спирта то же ни кто не будет отрицать.
Выбить и выпрямить капсуль то же большого ума и навыка не требуется.
Все это можно сделать в простой землянке.Или вы и это будете упорно отрицать?)))
Видео этих процессов есть на ютубе у одного деятеля на канале , но по понятным причинам здесь я его размещать не буду.
И я ни где не писал что это было массово? Я написал только что это возможно и без суперпупер оборудования...я про релод на коленке.
И самое главное и обидное.. это считать своих предков безрукими дебилами.. фу такими быть.
Ну и отрицания существования в колхозе куска металла, сверла по металлу, ножовки и обычной ручной дрели.. то вообще пиндец..

edit log

Ланцепок
6-5-2019 10:49 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Химический состав обычных спичек с черкашом на коробочке я думал знают все...и то что обратное извлечение этого состава не требует ничего кроме воды и спирта то же ни кто не будет отрицать.
Ещё один раз, а то Вы похоже не дочитали до конца мои предыдущие сообщения: спички в СССР во время ВОВ были лютым дефицитом, население в тылу повсеместно мастрячило огнива из подходящего камня, куска напильника и жженой тряпки. Тем более никто не заморачивался снабжать спичками население оккупированных территорий. Где, по Вашему, партизаны массово брали спички для описанной процедуры? Трофеили у немцев? Так куда проще и целесообразней трофеить готовые патроны.

На сём последую совету БудемЖить и закончу своё участие в дискуссии. Всё, что я думаю по этому поводу, я уже изложил.

Wladim753
6-5-2019 11:16 Wladim753
Хорошо..в книжках для партизан выпускаемых централизовано есть рецепт ВВ для ручных гранат на основе бертолетовой соли... где они ее брали то? Или пиндит книжка-пособие "Спутник партизана?)))

edit log

Ланцепок
6-5-2019 12:27 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Хорошо..в книжках для партизан выпускаемых централизовано есть рецепт ВВ для ручных гранат на основе бертолетовой соли... где они ее брали то?
Там этот рецепт просто на случай, если вдруг под руку попадётся бертолетова соль. Это абсолютно ничего не говорит о том, что у партизан химреактивов было как гуталина у дяди Кота Матроскина и что они массово изготавливали суррогатные ВВ и средства инициирования.

PS В поваренной книге у меня на кухне есть рецепт приготовления лангустов. А самих лангустов, сколько не искал, нет. Книга п...дит или я плохо на кухне искал?

PPS Специально скачал и посмотрел "Спутник партизана", составитель Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941. Никакой бертолетовой соли там не упоминается, из ВВ речь идёт только о толе, мелините и аммонале. Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь.

edit log

Wladim753
6-5-2019 12:46 Wladim753
quote:
Originally posted by Ланцепок:

Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь.


Ок..поищу...
Хотя бертолетова соль применяется и применялась в составе ВВ для горно взрывных работ... разрезы там шахты и проч...))) до 70-х прошлого века еще точно...
Использование смеси партизанами описано у Старинова.
http://www.vrazvedka.ru/starinov/vosp/linkov_03.html

edit log

gross kaput
6-5-2019 12:56 gross kaput
quote:
Originally posted by Ланцепок:

Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941.


Они переиздавались несколько раз, в тех что есть у меня нет ни слова про самодельные ВВ - все-ж на большой земле не кретины сидели чтоб подобные рекомендации давать.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

сохранить нервные клетки вам наверняка будет не лишним.


Руслан Николаевич, дык я же просто ради поддержания веселой беседы а то давненько на Ганзе тихо и веселых персонажей не было.
Wladim753
6-5-2019 13:05 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

Руслан Николаевич, дык я же просто ради поддержания веселой беседы а то давненько на Ганзе тихо и веселых персонажей не было.


Ну так это от того что сказать вам нечего...не бывает так и все))) вот и все аргументы...
http://www.e-reading.club/djvu...ye_granaty.html
https://forum.ww2.ru/uploads/m...63452_thumb.jpg
А их всего два.. спичек и пороха в сельпо не продавали охотникам до войны)))
https://avidreaders.ru/book/ruchnye-i-ruzheynye-granaty.html

edit log

Wladim753
6-5-2019 13:29 Wladim753
Действительно.. веселитесь уж без меня...))))
Щекатите друг друга до академического хохота...
В 1941-42гг. в РККА применяли гранаты с различными ВВ которые не требовали детонаторов... а у партизанов все просто отлично...)))
Пойшов туда тола накопал... тут детонаторов с бикфордовым шнуром нарыл..

edit log

AllBiBek
6-5-2019 14:46 AllBiBek
quote:
Изначально написано Gunsmith51:
Правда, свинцовый водопровод в столицах был, еще от царей, говорят, в Москве в 60-х ликвидировали

Городская байка из серии свинцовых труб для римского водопровода. Угу, свинцовая труба в земле...

Керамические они, эти трубы 19 века. В основном фаянсовые. Свинцом там стыки залиты для герметичности.

Цельносвинцовая труба для водоснабжения, например, верхних этажей даже в пятиэтажной сталинке - это чушь, её просто порвёт, даже если вода будет идти в квартиры из бака на чердаке.

Wladim753
6-5-2019 14:55 Wladim753
Почему в развитых странах до сих пор используют водопровод из свинцовых труб?
https://www.politforums.net/world/1539549019.html
Jakes
6-5-2019 15:11 Jakes
Имеет ли право на жизнь гипотеза, что некий партизан/диверсант использовал этот мешок для скрытности своих действий?
Подобно снайперу например,не желающему выдать свою позицию.
Wladim753
6-5-2019 15:13 Wladim753
quote:
Originally posted by Jakes:

Имеет ли право на жизнь гипотеза, что некий партизан/диверсант использовал этот мешок для скрытности своих действий?


Маловероятно..ИМХА.
gross kaput
6-5-2019 17:20 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

А их всего два.. спичек и пороха в сельпо не продавали охотникам до войны)))


Т.е. до войны колхозники массово запасались спичками порохом и самогоном чтоб во время войны во всю партизанить? А заодно и побыстрому и заранее порезали все свинцовые трубы в городах? Да и не забыли заказать пулелейки на городских заводах и фабриках? ну и заодно к ним сайзеры и матрицы?
Собственно пруфы на самостоятельное снаряжение партизанами патронов с помощью пороха сокол спичек и свинцовых труб будут?
Очень сильно подозреваю что нет
quote:
Originally posted by Wladim753:

Использование смеси партизанами описано у Старинова.


Не надо ля-ля у Старинова описывается применение бертолетовой соли в воспламенителях замедленного действия.
Wladim753
6-5-2019 17:21 Wladim753
В начале войны большинство спичечных фабрик оказались на территории занятой немцами и в стране начался спичечный кризис. Огромные потребности в спичках легли на восемь оставшихся спичечных фабрик. В СССР стали массово выпускать зажигалки. После войны производство спичек снова быстро наладилось.
https://masterok.livejournal.com/1765227.html
Т.е. до войны особых проблем со спичками у населения не было...
Ну и порох бездымный для охотников продавался в сельпо...
https://starina.ru/item/855108...BD%D1%8B%D0%B9_ %D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%A5_%D0%A1%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9B_%D0%9E%D0%A5%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%98%D0%99_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_% D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9D%D0%AD%D0%9F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_1920_%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

edit log

Wladim753
6-5-2019 17:22 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

Очень сильно подозреваю что нет


Ну если все постараться свести к абсурду))) что бы перейти на личности ... абсурдовед и сочинитель из вас знатный...)))
Ну да Бог с вами..)))
Как все сделать без указанных вами наворотов я уже написал.. или вы под шародолбином?
Рад что вы прочитали Старинова внимательно...

edit log

gross kaput
6-5-2019 18:15 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

Как все сделать без указанных вами наворотов я уже написал.. или вы под шародолбином?


Я Вам открою страшную тайну - обрезок свинца в гильзе годится только для самодельной поджиги, МП40 таким патроном подавится, он собственно и с первоначальными вариантами 9Х19 с головной формой в виде усеченного конуса не очень дружит.
P.S. как я понимаю про релоад вы когда-то где-то слышали, но что это и как оно работает слабо себе представляете.
gross kaput
6-5-2019 18:22 gross kaput
Да очень плохо что вы сами-то Старинова прочли не внимательно, как не парадоксально но читая Старинова складывается такое впечатление что партизаны все норовили какую бомбу али снаряд со склада уволочь, или посылку с толом с большой земли дождаться чем на коленке пытаться что-то сварганить. С патронами ровно та-же ситуация - либо места боев, либо немецкий склад обнести, либо на худой конец полицая пристукнуть.
AllBiBek
6-5-2019 19:17 AllBiBek
quote:
Originally posted by gross kaput:

обрезок свинца в гильзе годится только для самодельной поджиги


Протестую, еще и для Нагана!

Кстати, партизанские наганы, перепиленные под 9х19, в этом разделе как-то уже всплывали в плане обсуждения.

Allexcolonel
6-5-2019 19:35 Allexcolonel
quote:
под 9х19

Не слишком ли много пилить? Даже не пилить - наращивать придётся, по крайней мере ствол искать или делать...
Вроде как всю дорогу речь только за патроны ТТ шла, там только барабан расточить (аккуратно)...

edit log

Михал Михалыч
Ланцепок
6-5-2019 20:46 Ланцепок
quote:
Изначально написано Wladim753:
Т.е. до войны особых проблем со спичками у населения не было...

Это понятно. А так же понятно, что до войны население не являлось поголовно пациентами 151-й палаты и не тарило спички ящиками для того, чтоб во время войны заниматься изготовлением из них инициирующих ВВ. Те небольшие запасы, которые вместе с запасами соли и мыла были сделаны домохозяйками после объявления о вероломном нападении, были быстро израсходованы по прямому назначению. То же самое касается и охотничьего пороха: не запасали его килограммами в каждом подворье.
Parabellum
6-5-2019 22:49 Parabellum
quote:
не запасали его килограммами в каждом подворье

ну там еще оооочнь спорный вопрос , какой порох в сельпо был.
ружьишки то все больше - под дымарь были
небогато в деревне жилось, чай не городские бездельники .

Wladim753
7-5-2019 03:20 Wladim753
quote:
Originally posted by Ланцепок:

и не тарило спички ящиками


Как раз население и тарило перед войной все что могло.. соль , спички, муку, мыло..по крайней мере мне так покойные дед с бабкой рассказывали..чай не дураки были... понимали что к чему идет.
Причем тарить начали еще за год до войны, на этом и жили первое время. С их слов...
Их отцы и матери пережили ПМВ и ГВ...

edit log

Wladim753
7-5-2019 03:24 Wladim753
quote:
Originally posted by Parabellum:

под дымарь были
небогато в деревне жилось


У деда был и бездымный и дымный порох,все мясо практически так и добывали.. охотой.Ну еще картошку кушали.Вместо мяса и хлеба...если не удавалось кого то подстрелить или наловить рыбы.
Критически к бездымному пороху, ЕМНИП, относятся в основном охотничьи ружья с дамасковыми стволами и шомполки...в СССР их вроде не делали.Массово дамаск у нас появился после войны в качестве трофеев.

edit log

Wladim753
7-5-2019 03:25 Wladim753
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Не тема,а .....


Ну если друг друга не слышать и не уважать... то все к этому и придет.
Wladim753
7-5-2019 03:51 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

Я Вам открою страшную тайну


Вот не надо мне срыванияпокровов и подниманиявек... перечитайте еще раз что я написал.Не смешно...
Заводское всегда надежнее и лучше самодельного, это понимают не только вы и Старинов))) Но когда ничего нет, людям приходится делать все самим..., я не утверждал обратного...с моей стороны было утверждение, что релод 9*19 возможен в партизанской землянке на коленке, практически из говна и палок.И не более но и не менее... то что он был массовым у партизан я не утверждал)))
Гранатный голод в начале войны, как и использование всякого эрзаца для их снаряжения - медицинский факт...Даже у РККА, не то что у партизан...
Читал белорусских историков, те утверждали что даже выплавляемый партизанами из боеприпасов тол не заводился от взрывателя, а заводился он от высылаемых с Большой земли прессованных тротиловых шашек...те же гранаты Шавгулидзе имели в своей основе именно круглые промышленные тротиловые шашки, которые заводились промышленным КД...именно так их описывают источники. Но было ли их много?Если у того же Старинова описывается то что к минам они использовали взрыватели от иностранных гранат и наших Ф-1.

edit log

gross kaput
7-5-2019 09:25 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

.с моей стороны было утверждение, что релод 9*19 возможен в партизанской землянке на коленке, практически из говна и палок.


Дык в чем проблема-то? В нормальных обществах принято подтверждать свои утверждения - еще раз повторюсь флаг в руки, гильз 9Х19 могу насыпать хоть мешок, и аппарат (хоть и не МП40) для тестирования найду - утверждаете? Так будьте любезны продемонстрировать все это на практике иначе с вашей стороны сплошная демагогия и попытка натянуть сову на глобус.
Wladim753
7-5-2019 11:43 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

Так будьте любезны продемонстрировать все это на практике иначе с вашей стороны сплошная демагогия и попытка натянуть сову на глобус.


Любезный...ничего я вам демонстрировать не буду...)))ибо это противозаконно в РФ...все описанное мною есть на ютубе .Дерзайте))))
gross kaput
7-5-2019 12:05 gross kaput
Собственно что и требовалось доказать - очередной ютуб-демагог, на будущее потрудитесь УТВЕРЖДАТЬ только то что вы можете доказать хоть документально, хоть натурно, а с подобными "утверждениями" будьте любезны выступать на форумах альтернативной истории или в разделах зомби-выживальшиков.
Wladim753
7-5-2019 13:07 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

а с подобными "утверждениями" будьте любезны выступать на форумах альтернативной истории


Ыыыы... хорошая попытка съехать, но...

УК РФ Статья 223.1. Незаконное изготовление взрывчатых веществ, незаконные изготовление, переделка или ремонт взрывных устройств
(введена Федеральным законом от 24.11.2014 N 370-ФЗ)

1. Незаконное изготовление взрывчатых веществ, а равно незаконные изготовление, переделка или ремонт взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. (Ц)

УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия. 1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Комментарий к статье 223
1. Родовой объект преступления - совокупность общественных отношений, обеспечивающих общественную безопасность и общественный порядок.
Видовым объектом преступления является общественная безопасность.
Непосредственный объект - общественные отношения, устанавливающие порядок изготовления и ремонта огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, изготовления боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Постановление Правительства РФ от 27.03.1998 N 358 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов" утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.03.2001 N 207 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности в области вооружения и военной техники". Производство оружия на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением производства оружия государственными военизированными организациями. Порядок лицензирования производства оружия определен Положением о лицензировании деятельности по разработке, производству и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов (утв. Постановлением Правительства РФ от 27 марта 1998 г. N 358). При этом под производством оружия понимается исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей (ст. 1 Закона "Об оружии").
Лицензия на производство оружия выдается органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации, на основании заявления гражданина Российской Федерации. Срок действия лицензий на производство оружия составляет три года со дня выдачи лицензий.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение одного месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, планируемых к производству, мерах, принятых для обеспечения безопасности производства, учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица либо документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие документы, предусмотренные законом.
Срок действия лицензий на производство оружия может быть продлен на пять лет по заявлению владельца лицензии. Заявление о продлении срока действия указанных лицензий подается за три месяца до истечения срока их действия и рассматривается компетентными органами в течение одного месяца со дня подачи заявления.
Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством РФ (ст. 16 Закона "Об оружии").
Ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их основных частей осуществляются юридическими лицами, получившими в установленном законом порядке лицензию на производство оружия (ст. 16 Закона "Об оружии").
1.1. Предмет преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.
О понятиях "огнестрельное оружие", "боеприпасы", "взрывчатые вещества" и "взрывные устройства" см. комментарий к ст. 222 УК.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к настоящей статье понимаются как основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия: станины, прицелы и т.п. (п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
2. Объективную сторону рассматриваемого преступления образуют незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а также незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Таким образом, понятием "изготовление оружия" в комментируемой статье охватываются такие действия, как: 1) создание оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств заново, в том числе их сборка из отдельных имеющихся в распоряжении виновного деталей, как промышленного изготовления, так самодельных; 2) возвращение утраченных боевых свойств оружию, его комплектующим частям, боеприпасам, взрывным устройствам и взрывчатым веществам; 3) переделка предметов, изначально не являющихся огнестрельным оружием, боеприпасами, взрывными устройствами и взрывчатыми веществами, в том числе с использованием деталей промышленных образцов, благодаря чему они приобретают их свойства.
По смыслу комментируемой статьи под ремонтом огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывных устройств следует понимать не только восстановление качеств указанных предметов, непригодных к использованию, но и починку годного к использованию по целевому назначению оружия, например устранение отдельных технических неисправностей, в целом не влияющих на поражающие качества образца, реставрация, облагораживание внешнего вида оружия.
В том случае, если при изготовлении оружия, боеприпасов, взрывных устройств либо переделке виновным использовались похищенные комплектующие детали оружия заводского изготовления, содеянное квалифицируется по совокупности преступлений, предусмотренных настоящей статьей и ст. 226 УК.
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
Не является изготовлением огнестрельного оружия переделка исправного охотничьего ружья в обрез.
Челябинским гарнизонным военным судом рядовой Мусагаджиев наряду с другими преступлениями был осужден за изготовление оружия по ч. 1 ст. 223 УК Российской Федерации.
Уральский окружной военный суд, рассмотрев дело по кассационной жалобе защитника, пришел к выводу, что Мусагаджиев по ч. 1 ст. 223 УК Российской Федерации был осужден необоснованно, и прекратил в этой части дело по следующим основаниям.
По делу установлено, что Мусагаджиев помимо иного имущества похитил и огнестрельное оружие - гладкоствольное охотничье ружье ИЖ-18, принадлежащее гражданину Родионову, после чего сразу же отпилил ствол ружья и приклад.
Действия Мусагаджиева, переделавшего ружье в обрез, гарнизонный военный суд ошибочно расценил как незаконное изготовление оружия. Согласно Федеральному закону "Об оружии" охотничье ружье признается огнестрельным оружием и его видоизменение в обрез, также являющийся огнестрельным оружием, состава преступления - изготовление огнестрельного оружия - не образует <*>.
----------
<*> Обзор судебной практики Военной коллегии Верховного Суда РФ // БВС. 1999. N 4.
Необходимо учитывать, что за нарушение установленных правил изготовления пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Законом "Об оружии" запрещен, виновные лица привлекаются к административной ответственности (ст. 20.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия (ст. 16 Закона "Об оружии").
В случае изготовления огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств с целью совершения другого преступления содеянное должно квалифицироваться как совокупность незаконного их изготовления и приготовления к совершению иного преступления, если ответственность за это предусмотрена законом.
Если оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывные устройства изготавливались совместно с другими лицами в соучастии, действия виновного квалифицируются как соисполнительство (ст. 33 УК).
Учитывая, что незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются самостоятельными преступлениями, хищение перечисленных предметов и их последующие ношение, хранение или сбыт образуют реальную совокупность преступлений, предусмотренных статьями 226 и 222 УК РФ (п. 17 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
2.1. Оконченным преступление, предусмотренное настоящей статьей, следует считать с момента, когда в результате незаконных действий виновного предмет может быть использован как оружие или может быть приведен в пригодное состояние независимо от того, выполнены ли до конца все запланированные работы по изготовлению или ремонту оружия. Вопрос о том, пригодны ли конкретный экземпляр огнестрельного оружия, боеприпасы, взрывные устройства и взрывчатые вещества к использованию по целевому назначению, решается посредством назначения и производства соответствующей экспертизы (см. комментарий к ст. 222 УК).
3. Субъектом преступления является лицо, достигшее ко времени его совершения шестнадцатилетнего возраста.
4. С субъективной стороны рассматриваемое преступление предполагает прямой умысел. Виновный сознает, что противоправно изготовляет или ремонтирует огнестрельное оружие, комплектующие части к нему, изготавливает боеприпасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства, и желает совершать эти действия.
Мотивы и цель совершения данного преступления не влияют на квалификацию содеянного.
5. Квалифицирующими признаками рассматриваемого преступления являются его совершение группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 223 УК), а также организованной группой (ч. 3 ст. 223 УК).
О понятиях "группа лиц по предварительному сговору", "организованная группа" см. ст. 35 УК.
6. Часть 4 комментируемой статьи устанавливает уголовную ответственность за незаконное изготовление газового, холодного оружия, в том числе метального оружия.
О понятии "газовое оружие", "холодное оружие" см. комментарий к ст. 222 УК.
Понятие "изготовление" здесь толкуется аналогично ч. 1 настоящей статьи.
За незаконное изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Законом "Об оружии", виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 223 УК РФ (п. 9 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
Для решения вопроса о том, являются ли конкретные изготовленные лицом образцы холодным или газовым оружием, может быть назначена судебная экспертиза для определения тактико-технических характеристик данных образцов.
При этом одной лишь ссылки эксперта на то, что этот предмет в результате последующей обработки утратил качества предмета хозяйственного назначения и приобрел свойства холодного оружия, а потому является холодным оружием самодельного изготовления, недостаточно. В заключении экспертизы должно быть указано, какая была произведена обработка, какие черты хозяйственного назначения предмет утратил, какие свойства он приобрел для признания его холодным оружием и т.д.
По одному из дел нож-тесак хозяйственного назначения заводского изготовления, на покупку которого в магазине не требовалось какого-либо разрешения, был признан холодным оружием, а лицо - виновным в его незаконном ношении.
Правильность выводов эксперта и обоснованность приговора по данному делу вызвали у суда кассационной инстанции сомнение, в связи с чем приговор в этой части был отменен, а дело направлено на новое расследование <*>.
----------
<*> БВС РФ. 1997. N 2.
7. Согласно примечанию к комментируемой статье лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Под добровольной сдачей газового, холодного оружия понимается выдача лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов. В соответствии с примечанием к ст. 222 УК не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
Подробнее о добровольной выдаче см. комментарий к ст. 222 УК.
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5.

edit log

Wladim753
7-5-2019 13:09 Wladim753
Я человек законопослушный))) а не как вы альтернативно одаренный )))
Попытка взять на слабо и переход на личности ..это хорошая попытка съехать с разговора, но вам в зачет не идет..)))

edit log

gross kaput
7-5-2019 17:28 gross kaput
Дык узбогойтесь, и так всем все давно ясно , нет бы просто честно признались погорячился мол, сглупил, нет надо пол-страницы текстов копировать чтоб приплести сюда детсадовскую отмазку .
Собственно релоад нарезного давно разрешен, найти заинтересованного человека с разрешением на 9Х19 не проблема - проблема-то в другом - наверняка уже сами просчитали возможность такого "релоада" и работоспособность "изделий" в п/а оружии
gross kaput
7-5-2019 17:31 gross kaput
quote:
Originally posted by Wladim753:

Попытка взять на слабо и переход на личности


Вах дружок где-ж там переход-то на личности - пациенту всего лишь было предложено хоть документально хоть натурно подтвердить его утверждение.
Собственно нет подтверждения? вывод - клиент пустобрех
Wladim753
7-5-2019 17:43 Wladim753
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно нет подтверждения? вывод - клиент пустобрех



Собственно вы сами обычный провокатор и мирдверьмячь)))
Так что идите тусуйтесь...недоумок,которого даже в гугле забанили...

edit log

PILOT_SVM
7-5-2019 20:13 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано gross kaput:
Дык узбогойтесь, и так всем все давно ясно , нет бы просто честно признались погорячился мол, сглупил, нет надо пол-страницы текстов копировать чтоб приплести сюда детсадовскую отмазку .
Собственно релоад нарезного давно разрешен, найти заинтересованного человека с разрешением на 9Х19 не проблема - проблема-то в другом - наверняка уже сами просчитали возможность такого "релоада" и работоспособность "изделий" в п/а оружии

Увы, но в данном споре вы не правы.

Зачем эта чепуха, про какого-то человека с правом снаряжения патронов 9х19, если никто никого никуда не пустит снаряжать патроны.

Про "давно" - это сколько? 4 месяца?

Заем эта пурга про самолепные патроны, если прав ваш оппонент, а вы склоняете его к противозаконным действиям.

Просто - прекратите этот пустой разговор.

вам правильно сказали - в сети полно роликов про восстановление капсюлей, а это самый критичный элемент патрона. Порох можно взять от тех патронов, что есть в наличии, а пулю сделать их свинца, источников свинца - несколько.


Guns.ru Talks
История оружия
МР40 с партизанским гильзоулавливателем ( 2 )