Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 1234...12131415
Автор
Тема: Русский ЛЮГЕР правда или вымысел?
skyalex
20-4-2019 04:43 skyalex
"А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" был ли на самом деле в 1906 Русский контракт на изготовление пистолета ЛЮГЕР ? Или это часть Болгарского контракта этот спор идет на протяжении нескольких десятилетий. Я надеюсь найти ответ и прошу всех у кого есть хоть какая информатьсия поделиться с ней.
Самый нижний снимок не вызывающий сомнений 1906 Болгарский контракт
click for enlarge 640 X 480 38.3 Kb
310 x 162
click for enlarge 675 X 900 112.7 Kb
click for enlarge 342 X 147 5.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1077 94.6 Kb
click for enlarge 1494 X 1018 107.0 Kb

edit log

ГрозаБ
20-4-2019 04:51 ГрозаБ
ИМXО - вымысел. Судя по болгарской маркировке предоxранителя. При том, что в Германии людей знающиx русский было на порядок больше, чем знающиx болгарский.
Pavlov
20-4-2019 04:53 Pavlov
Сущая правда. Так же как и то, что по-русски "огонь" пишется как "огънъ".
skyalex
20-4-2019 05:26 skyalex
А тогда зачем поменяли весь верх, поставили винтовки и изменили надпись на выбрасывателе ??? Тоже для БОЛГАР ????? Какой смысл ?????
Pavlov
20-4-2019 05:29 Pavlov
quote:
Изначально написано skyalex:
А тогда зачем поменяли весь верх

Да? Неужели поменяли? Немцы такие затейники!

Pavlov
20-4-2019 05:40 Pavlov
quote:
Изначально написано skyalex:

Самый нижний снимок не вызывающий сомнений 1906 Болгарский контракт

На болгарских выбрасывателях написано "пъленъ" = "полный" в смысле заряженный. "Зарядъ" болгарское слово, но и русское тоже. Ай да немцы неряхи, языки перепутали...

skyalex
20-4-2019 06:08 skyalex
Немцы народ не глупый быстро просекли эту схожесть в языках и с наименьшими расходами сразу убили двух зайцев Русских и Болгарских к тому же контракты всего по 1000 штук . Но честно хочется найти более веские доказательства
lisasever
20-4-2019 07:28 lisasever
quote:
"А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" был ли на самом деле в 1906 Русский контракт на изготовление пистолета ЛЮГЕР ?

Добрый день.
Набираю в поиске Ваше название темы, и вот первое, что появилось в списке:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/593573.html

https://forum.guns.ru/forummessage/36/358076.html

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=549506

Если последняя ссылка не откроется, тему можно найти по названию "Еще раз про "русский парабеллум".

А это часы от Павла Буре русского заказа.

click for enlarge 960 X 1280 115.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.9 Kb

click for enlarge 960 X 1280 101.9 Kb

edit log

skyalex
20-4-2019 08:09 skyalex
похоже мы опять на теже яица наступаем никто толком ничего не знает ....... но ведь Кто-то это все замутил!
Pavlov
20-4-2019 08:53 Pavlov
quote:
А это часы от Павла Буре русского заказа.

А это болгарские значки "За добра стрелба" и "За отлична стрелба". Ф = царь Фердинанд, Б = царь Борис:

click for enlarge 1202 X 536 129.4 Kb

И болгарское описание наград. "Кръстосани пушки" = Скрещенные винтовки.


click for enlarge 721 X 1000 136.0 Kb

edit log

lisasever
20-4-2019 10:16 lisasever
Наш знак за отличную стрельбу все видели. Рядом аналогичные шведский и финский.

click for enlarge 843 X 1071 141.4 Kb click for enlarge 856 X 900 113.8 Kb click for enlarge 379 X 483 59.6 Kb

Но Люгер, почему-то обязательно русский, и всё!

edit log

Costas
20-4-2019 11:35 Costas
quote:
Изначально написано lisasever:
...
Но Люгер, почему-то обязательно русский, и всё!

Потому что трёхи скрещены, а не берданки с маннлихерами.

А вопрос по происхождению этих парабеллумов так и будет периодически всплывать, пока не обнаружатся реальные подтверждения какой-либо версии.

edit log

lisasever
20-4-2019 11:52 lisasever
Раз уж зашла речь о маркировках, то для полноты темы, ссылка на известный обзор клейм пистолетов Люгер поставляемых немецкими фирмами в разные страны.
Для всех всё понятно. И только когда дошло дело до России, на всей фирме DWM пары букв для обозначения названия страны так и не нашли. Решили ограничиться винтовками.

http://historypistol s.ru/blog/...ntracts-part-1/

http://historypistol s.ru/blog/...ntracts-part-2/

edit log

Costas
20-4-2019 12:04 Costas
quote:
Изначально написано lisasever:
... И только когда дошло дело до России, на всей фирме DWM пары букв для обозначения названия страны так и не нашли. Решили ограничиться винтовками.

Откуда у вас такая информация? Какой источник?

Если у вас есть своя версия, неплохо бы было именно её услышать, а не обрывки непонятных фраз.

lisasever
20-4-2019 12:22 lisasever
quote:
Откуда у вас такая информация? Какой источник?

Про то что, на фирме алфавит с русскими буквами потеряли? Потому решили для России использовать болгарский?
Как писать названия разных стран знали, и только как написать название России забыли. А библиотека далеко оказалось, некогда было бежать. Контракт, сроки.
Maksim V
20-4-2019 12:40 Maksim V
Был бы Русский заказ , то на Люгере были бы буквы РИ - Российская Империя - раз букв нет - значит и заказа не было .
lisasever
20-4-2019 13:09 lisasever
Легенда о принадлежностях к русскому заказу Люгеров со скрещенными винтовками без штыков, родилась вместе с другой. А именно о принадлежности к такому же русскому заказу различных моделей пистолетов Браунинга со скрещенными винтовками со штыками.

click for enlarge 1100 X 733 121.8 Kb

Назначение последних известно, ни каким заграничным русским заказам они отношения не имеют. А с Люгерами воз и ныне там. Одно дело просто болгарские Люгеры, это одна статья доходов от продаж раритета. Другое дело ещё и "русские Люгеры" их меньше. А значит это ещё одна, уже другая статья доходов подороже.
Вот с Браунингами и Кольтами всё понятно. Хочешь Московская полиция, хочешь Отдельный Корпус Жандармов, хочешь Англ. заказъ.

click for enlarge 750 X 600 67.3 Kb click for enlarge 799 X 533 101.4 Kb

click for enlarge 1280 X 853 130.8 Kb

А Люгер Вам не Браунинг.
Болгарский шриф - ерунда. Объясним это отсутствием на фирме нужных букв.
Нет клейм приёмки - то же ерунда, это ж Германия, одно название уже знак качества, зачем там ещё какие-то клейма.
Нет документов подтверждающих сам заказ и вообще причастность пистолетов к госзаказу - ну так это... коммер... коммерч... коммерческая тайна. Про американцев спорят, летали на Луну или нет, ни один луноход после них посадочные рампы от модулей на Луне так и не показал. А тут дела столетней давности, какие уж тут документы.
Ничего личного, только бизнес.

edit log

Costas
20-4-2019 13:23 Costas
quote:
А Люгер Вам не Браунинг.
Болгарский шриф - ерунда. Объясним это отсутствием на фирме нужных букв.
Нет клейм приёмки - то же ерунда, это ж Германия, одно название уже знак качества, зачем там ещё какие-то клейма.
Нет документов подтверждающих сам заказ и вообще причастность пистолетов к госзаказу - ну так это... коммер... коммерч... коммерческая тайна. Про американцев спорят, летали на Луну или нет, ни один луноход после них посадочные рампы от модулей на Луне так и не показал. А тут дела столетней давности, какие уж тут документы.
Ничего личного, только бизнес.

Вы опять из пустого в порожнее. Мы это тут все читали.

Повторюсь:

quote:
Изначально написано lisasever:

Если у вас есть своя версия, неплохо бы было именно её услышать, а не обрывки непонятных фраз.

edit log

lisasever
20-4-2019 14:43 lisasever
quote:
Если у вас есть своя версия, неплохо бы было именно её услышать, а не обрывки непонятных фраз

Люгеры с винтовками известны давно. Первым желанием было отнести появление этого клейма, как и на Браунингах, к Офицерской Стрелковой школе. Но против этого есть несколько аргументов.

click for enlarge 500 X 371 47.6 Kb click for enlarge 446 X 326 27.8 Kb

Во первых, на клейме скрещенных винтовок Стрелковой школы винтовки изображены магазинными коробками внутрь, во-вторых, скрещены под другим углом, в-третьих, сверху "лежит" левая винтовка, под ней правая, в-четвёртых винтовки со штыками. При чём со штыками они даже на корпусах компасов, где клеймо совсем маленькое.

click for enlarge 665 X 362 131.6 Kb

Пистолеты прошедшие проверку в Стрелковой школе, имели отдельный номер, наносившийся под винтовками.
У Люгеров места для нанесения клейма предостаточно, но винтовки нанесены совершенно иначе. Магазинными коробками наружу, скрещены под меньшим углом, сверху правая винтовка, под ней левая, без штыков, без отдельных номеров.

click for enlarge 1304 X 1056 92.5 Kb click for enlarge 938 X 1006 104.0 Kb

Отсюда мой вердикт.
Данное клеймо на пистолетах Люгер никакого отношения к Офицерской Стрелковой школе не имеет.
Фирма DWM поставляла Люгеры по всему миру, используя для их маркировки самые разнообразные атрибуты стран заказчиков, позволяющих без труда определить их принадлежность. От национальных символов, гербы, вензеля, знаки, до печатного нанесения названия страны.
Пистолеты Люгер различных моделей свободно продавались на территории России, постоянно присутствуя на страницах всех оружейных каталогов множества торговых домов. Потому нет никаких поводов маскировать пистолеты для поставок в Россию из Германии каким-то особым способом.

click for enlarge 550 X 759 117.5 Kb click for enlarge 945 X 757 107.9 Kb

Отсюда второй вердикт.
Данное клеймо на пистолетах Люгер к России никакого отношения не имеет.
И вывод.
Учитывая, что имеющиеся на корпусе пистолетов слова в точности совпадают только с одной страной, официально закупавшей Люгеры, а именно Болгарией, причину нанесения клейма скрещенных винтовок и его назначение следует искать именно в этой стране, в Болгарии.

edit log

Costas
21-4-2019 01:28 Costas
Вердикт - окончательно истинный приговор. Не разбрасывайтесь такими словами! Все ваши вердикты сильно сомнительны и излишне самоуверенны.

Опять налили всем известной воды , а вывод - "искать в Болгарии"... Гм. Никто и не отрицал болгарский след. А вопросы как были в старых темах, так и остались:

1. КТО гравировал трёхи на них - болгары или немцы?! Для кого?
2. Почему на одних выбрасывателях "ПЪЛЕНЪ", а на других "ЗАРЯДЪ"?!

всего страниц: 15 : 1234...12131415

Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 1 )