Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 1234567...12131415
Автор
Тема: Русский ЛЮГЕР правда или вымысел?
skyalex
20-4-2019 04:43 skyalex первое сообщение в теме:
"А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" был ли на самом деле в 1906 Русский контракт на изготовление пистолета ЛЮГЕР ? Или это часть Болгарского контракта этот спор идет на протяжении нескольких десятилетий. Я надеюсь найти ответ и прошу всех у кого есть хоть какая информатьсия поделиться с ней.
Самый нижний снимок не вызывающий сомнений 1906 Болгарский контракт
click for enlarge 640 X 480 38.3 Kb
310 x 162
click for enlarge 675 X 900 112.7 Kb
click for enlarge 342 X 147 5.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1077 94.6 Kb
click for enlarge 1494 X 1018 107.0 Kb

edit log

Pavlov
23-4-2019 17:57 Pavlov
quote:
Изначально написано lisasever:

Почему на Люгерах с винтовками, якобы для русского заказа, сначала вообще не было русских слов?
А потом на Люгерах с винтовками, якобы для русского заказа, появились только болгарские слова?

Это легко объясняется теорией, что эти пистолеты собирались из запчастей (см. скан выше, где показан комплект запчастей на каждые 100 пистолетов). Возможно, что у первого болгарского заказа запчасти были без всяких болгарских клейм и текста.

edit log

Costas
23-4-2019 18:10 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:

Это легко объясняется теорией, что таки пистолеты собирались из запчастей (см. скан выше, где показан комплект запчастей на каждые 100 пистолетов). Возможно, что у первого болгарского заказа запчасти были без всяких болгарских клейм и текста.


Т.е. получается, что вот этот список, что привёл lisasever:


Серийные номера пистолетов Luger обр. 1900 года:
10803-10854 - тестовая партия для США
10855-11356 - заказ для Российской империи
11357-12052 - заказ для Российской империи
12053-12059 - заказ для Российской империи (судя по количеству - какая-то опытная партия)
12060-12324 - заказ для Российской империи
12325-12474 - заказ для Российской империи
12475-12662 - заказ для Российской империи
12663-12778 - заказ для Мексики
12779-12821 - заказ для Российской империи
12822-12880 - заказ для Мексики
12881-12918 - заказ для Российской империи
12919-13181 - заказ для США

не соответствует действительности?

elsim
23-4-2019 18:16 elsim
quote:
Изначально написано Costas:

Т.е. получается, что вот этот список, что привёл lisasever:


Серийные номера пистолетов Luger обр. 1900 года:
10803-10854 - тестовая партия для США
10855-11356 - заказ для Российской империи
11357-12052 - заказ для Российской империи
12053-12059 - заказ для Российской империи (судя по количеству - какая-то опытная партия)
12060-12324 - заказ для Российской империи
12325-12474 - заказ для Российской империи
12475-12662 - заказ для Российской империи
12663-12778 - заказ для Мексики
12779-12821 - заказ для Российской империи
12822-12880 - заказ для Мексики
12881-12918 - заказ для Российской империи
12919-13181 - заказ для США

не соответствует действительности?

Что является источником этого перечня?

Durimar
23-4-2019 18:16 Durimar
quote:
Originally posted by Pavlov:

Возможно, что у первого болгарского заказа запчасти были без всяких болгарских клейм и текста.

Ну надо же... А тут, выше, утверждалось, что у немцев проблем со шрифтами небыло... А оказывается, его (шрифта) даже для запчастей болгарского заказа нехватило. И как жить, чему верить?..

Costas
23-4-2019 18:54 Costas
quote:
Изначально написано elsim:
Что значит фейковые? Разницы вообще нет кто нанес скрещенные винтовки.
...

Это как раз и интересно: кто нанёс, а главное - для кого?! Если вам нет разницы - то и не интересуйтесь.

А фейковые - это когда кто-то гораздо позднее (полагаю после 50-х гг) нанёс эти винтовки на казённые части ствольных коробок для увеличения коллекционной редкости. Про такое тут говорили, да и там нередко пишут. Это касается М1900 со скрещенными трёхами. Ничего нельзя исключать.

quote:
Изначально написано elsim:
Что является источником этого перечня?

Это lisasever пусть скажет, чтобы не искать долго.

edit log

Pavlov
23-4-2019 19:08 Pavlov
quote:
Изначально написано Durimar:
А оказывается, его (шрифта) даже для запчастей болгарского заказа нехватило. И как жить, чему верить?..

Это еще ничего. У них даже цифр на запчастей не было, так и поставляли без серийных номеров.

Kerll
23-4-2019 19:08 Kerll
Самой полной книгой по Люгерам на сегодняшний день является трехтомник The Borchardt - Luger Automatic Pistols https://www.amazon.com/Borchar...s/dp/0972781579
Стр 579 и 580 (из этой книги) по заказам можете посмотреть ТУТ https://forum.guns.ru/forummessage/93/247974-59.html
Русский заказ был 2 раза.

edit log

Durimar
23-4-2019 19:13 Durimar
quote:
Originally posted by Pavlov:

У них даже цифр на запчастей не было, так и поставляли без серийных номеров.

Ну странные же люди... Как будто заранее не знали где у них брак в этих болгарских пистолетах, куда и какую деталь потом ставить будут. А говорят немцы... А говорят орднунг... Негодую.

edit log

Kerll
23-4-2019 19:22 Kerll
Два скана подвешу...
click for enlarge 1479 X 943 116.8 Kb
click for enlarge 1483 X 943 123.6 Kb
Pavlov
23-4-2019 19:25 Pavlov
quote:
Изначально написано Kerll:
Самой полной книгой по Люгерам на сегодняшний день являеься трехтомник The Borchardt - Luger Automatic Pistols

Русский заказ был 2 раза.

Книга есть, читал, но все равно не думаю, что были русские заказы. Почему - см. выше.

edit log

Costas
23-4-2019 19:34 Costas
quote:
Два скана подвешу...

Ну наподвешивал, аж три раза...
Kerll
23-4-2019 19:35 Kerll
Прибрал...) ся!
Kerll
23-4-2019 19:42 Kerll
quote:
Изначально написано Pavlov:

Книга есть, читал, но все равно не думаю, что были русские заказы.


Если не верить системному исследованию по немецким архивам, то спор становиться совсем бессмысленным).
Какие варианты доказательной базы будут приняты судом?)
Русский заказ был! Но казенный или коммерческий вопрос.


Pavlov
23-4-2019 20:03 Pavlov
quote:
Если не верить системному исследованию

Исследование? Какое исследование? Набор наблюдений на тему пистолеты с Х-винтовками.
Kerll
23-4-2019 20:06 Kerll
Я конечно про книгу...)
Kerll
23-4-2019 20:08 Kerll
И таки да в 1906 году русского заказа не было. Он был в другое время.
Pavlov
23-4-2019 20:09 Pavlov
quote:
Он был в другое время

Дату, год знаем? У всех заказов даты.

edit log

lisasever
23-4-2019 20:47 lisasever
quote:
Это lisasever пусть скажет, чтобы не искать долго.

Номера вот отсюда. Я даже не стал задавать вопрос, а откуда они там.
https://pikabu.ru/tag/%D0%9F%D...D1%83%D0%BC/hot
Уверен эти данные из какой-либо книги о немецком стрелковом оружии, или именно о Люгерах.

edit log

lisasever
23-4-2019 20:59 lisasever
Если Люгеры с винтовками без слов:

quote:
Изначально написано Costas:
.
1. Это были коммерческие М1900/

А:

quote:
Изначально написано elsim:
.
Офицальный заказ государства и покупка со склада частными лицами это две огромные разницы.

quote:
Изначально написано Pavlov:
.
Все эти вдовы и Демины частные лица, не представители Российской империи и их частные заказы никоим образом нельзя назвать "заказами для Российской империи".

То что считать коммерческим заказом?

edit log

andreyelar1
23-4-2019 21:17 andreyelar1
quote:
Изначально написано Pavlov:

Книга есть, читал, но все равно не думаю, что были русские заказы. Почему - см. выше.

Это легко объясняется теорией, что эти пистолеты собирались из запчастей (см. скан выше, где показан комплект запчастей на каждые 100 пистолетов). Возможно, что у первого болгарского заказа запчасти были без всяких болгарских клейм и текста.)

Николай, болгарские корни,объясняют твою одержимость идеей что все люгеры Русского коммерческого контракта-заказа происходят от Болгар

На всех люгерах мод.1900-2 текста "огонь-fire" не было,только на Болгарских, я быстрее поверю что Болгарские люгеры были собраны из частей оставшихся от Русского контракта,так как Русские люгеры были произведены на 1-2года раньше Болгарских,смотри скан и номера.И как ты объяснишь данные приведённые в скане из книги?

всего страниц: 15 : 1234567...12131415

Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 4 )