Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 12345...12131415
Автор
Тема: Русский ЛЮГЕР правда или вымысел?
skyalex
20-4-2019 04:43 skyalex первое сообщение в теме:
"А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" был ли на самом деле в 1906 Русский контракт на изготовление пистолета ЛЮГЕР ? Или это часть Болгарского контракта этот спор идет на протяжении нескольких десятилетий. Я надеюсь найти ответ и прошу всех у кого есть хоть какая информатьсия поделиться с ней.
Самый нижний снимок не вызывающий сомнений 1906 Болгарский контракт
click for enlarge 640 X 480 38.3 Kb
310 x 162
click for enlarge 675 X 900 112.7 Kb
click for enlarge 342 X 147 5.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1077 94.6 Kb
click for enlarge 1494 X 1018 107.0 Kb

edit log

skyalex
21-4-2019 02:22 skyalex
я согласен с COSTAS зачем и кому понадобилось поменять или добавить Болгарский контракт. к стати интересный факт согласно подсчету 1906 Люгеров первые(от меньших к болбшим) номера шли с винтовками а потом пошли с гербом
тоже вопрос :может сами болгары попросили внести внести эти изменения ......уууууууу sound GOOOOD A?


https://luger.gunboards.com/sh...Bulgarian/page4

edit log

skyalex
21-4-2019 03:16 skyalex
ок. новая теория: в начале Болгарский конракт начался с винтовок и заряда но потом Болгары прикинули что винтовак всяких разных слишком много в мире и попрасили Немцев не мудоровстать лукаво и закончить выполнение контракта тупо скапировать верх с 1900 и весь ответ. ГОЛОСУЕМ КТО-ЗА!
lisasever
21-4-2019 13:53 lisasever
quote:
ок. новая теория:

Такая же старая теория, как и все прочие аргументы против русского заказа.
Кстати, на одном из фото выше видим Люгер с номером 12821. Почему его нет в таблице по указанной ссылке? Фото известно давно, вместе с другими Люгерами, номера которых в таблице есть. А сам номер, окажется заметно позже пистолетов, у которых вместо винтовок наносился герб.

click for enlarge 1280 X 1250 166.2 Kb

https://luger.gunboards.com/sh...Bulgarian/page4

click for enlarge 1275 X 717 88.9 Kb

edit log

elsim
21-4-2019 17:34 elsim
О каком русском заказе вообще может идти речь?
На вооружение этот пестик не ставили.

Купили для продажи офицерам обычных люгеров, несколько лет продать это гавнецо не могли, офицеры привередливые были, им всё браунинги подавай.

Бээсник
21-4-2019 19:25 Бээсник
Теперь я понял что это вымысел...
AllBiBek
22-4-2019 11:36 AllBiBek
quote:
Объясним это отсутствием на фирме нужных букв.

Ээээээ... Ыыыыы...

Собственно, это единственная разница между болгарским и русским алфавитом на то время. В болгарском алфавите их не было.

Ну и мелочи типа того, что в болгарском был "юс", а русском - "фита" и "ижица". Формальные анахронизмы. Не знаю, как у болгар (думаю, Николай знает), а в РИ они (фита и ижица) были даже далеко не на каждой пишущей машинке либо в типографском шрифте. Особенно если дело касалось газетно-журнальной периодики.

А, ну да. "Ii". Самое существенное различие, у нас была и она, и "Ии". У болгар - вроде как только "Ии".

Так что отсутствие нужного шрифта - это сова на глобус, увы.

edit log

ГрозаБ
22-4-2019 18:03 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Так что отсутствие нужного шрифта - это сова на глобус, увы.


Угу. Особенно если учесть, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда у DWM не нашлось нужныx букв. КОгда надо было - наxодили и фарси, и арабский и даже для мизерного американского заказа не поленились штамп с большой печатью сделать
Pavlov
22-4-2019 18:31 Pavlov
quote:
Так что отсутствие нужного шрифта - это сова на глобус, увы.

Ребята, у вас проблема в том, что вы на логику нажимаете. Еще знание русского языка у вас... А вот спросите у американцев, которые раскошелились на $10,000 - $15,000 за Х-винтовки. Они анализируют радиус фасок и зализов, форму винтовок и доказывают, что Люгер русский. Причем тут языки, логика и история?

edit log

xwing
22-4-2019 18:32 xwing
Сколько там труд гравера стоил в Германии на стыке веков? Уверен что и на армянском бы вырезали если б нужно было...
Costas
22-4-2019 19:36 Costas
quote:
Изначально написано lisasever:

Такая же старая теория, как и все прочие аргументы против русского заказа.
Кстати, на одном из фото выше видим Люгер с номером 12821. Почему его нет в таблице по указанной ссылке? Фото известно давно, вместе с другими Люгерами, номера которых в таблице есть. А сам номер, окажется заметно позже пистолетов, у которых вместо винтовок наносился герб...

1. Тут всё гораздо проще. Таблица в ссылке касается пистолетов 1906-го модельного года. А на этом фото более ранняя модель. Вы просто ещё не умеете их отличать.
(Кто-то из наших американцев на нашем форуме как-то писал, что более ранние Люгеры со скрещенными винтовками, возможно, являются подделками по мотиву более поздних М1906. Это без комментов, инфа гипотетическая).

2. По вашей же ссылке написано, что специалисты Гортц и Стерджесс (Gortz and Sturgess) пришли к выводу, что производственный поток при изготовлении Люгеров М1906 с богато украшенными болгарскими гербами и с перекрещенными винтовками (aka "Russian"), был общим. К такому выводу они пришли анализируя на имеющихся пистолетах технологические нюансы и маркировку, и не найдя совпадений в номерах пистолетов.

На основании этого можно с большей уверенностью предположить, что скрещенные "трёхи" набивались германцами, выбрасыватели "зарядъ" ставили они же. По этим М1906 остались только два старых вопроса: кто заказал такой вариант, и для кого?

edit log

Pavlov
22-4-2019 19:44 Pavlov
quote:
скрещенные "трёхи" набивались

Вроде бы гравированные, а не набитые?
Costas
22-4-2019 19:44 Costas
Если предположить, что наш уважаемый камрад Pavlov не заблуждается, и заказ на изменение на определённом количестве пистолетов этих двух маркировок (на казне и выбрасывателе) сделали сами болгары (царь или кто-то ещё), то остаётся вопрос один - для кого?

quote:
Изначально написано Pavlov:
Вроде бы гравированные, а не набитые?

Пусть будет "нанесённые", не вдаваясь в технологию.

edit log

Pavlov
22-4-2019 19:53 Pavlov
Моя теория про 54-й Минский Его Величества Царя Болгарского полка всего лишь "гипотенуза". Причем не моя, а старого болгарского офицера, который собирал информацию про эти пистолеты, но умер до того как ее опубликовал. Какая именно информация мне неизвестно, лишь слышал что другие коллекционеры говорили о беседах с этим офицером. Такие пистолеты имеются в Болгарии, что нельзя объяснить, если пистолеты русские - как они попали в Болгарию?

edit log

Costas
22-4-2019 19:55 Costas
quote:
Изначально написано Costas:
Если предположить, что наш уважаемый камрад Pavlov не заблуждается, и заказ на изменение на определённом количестве пистолетов этих двух маркировок (на казне и выбрасывателе) сделали сами болгары (царь или кто-то ещё), то остаётся вопрос один - для кого?

Пойдём дальше. Пусть опять Pavlov прав, и они заочно предполагались для подшефного русского полка, тогда:
1. Это болгарский всё-таки заказ, но с оговоркой: "для русских".
2. Не совсем понятно откуда взялись более ранние 7,65-мм парабеллумы со скрещенными трёхами?! Реально фейки?
Pavlov
22-4-2019 20:03 Pavlov
quote:
Изначально написано Costas:

1. Это болгарский всё-таки заказ, но с оговоркой: "для русских".

Возможно, что как для русских, так и для и болгарских офицеров и подофицеров - в 54 полку служили и болгары.

Фуфловых Люгеров с Х-винтовками есть немало, разного качества и точности изготовления.

Costas
22-4-2019 20:03 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:
Моя теория про 54-й Минский Его Величества Царя Болгарского полка всего лишь "гипотенуза". Причем не моя, а старого болгарского офицера, который собирал информацию про эти пистолеты, но умер до того как ее опубликовал. Такие пистолеты имеются в Болгарии, что нельзя объяснить, если пистолеты русские - как они попали в Болгарию?

Помню эту гипотенузу.

А известно как эти парабеллумы М1906 прибывали в Болгарию: разом все, или какими-то отдельными партиями?

lisasever
22-4-2019 20:05 lisasever
Добрый день.
Серийные номера пистолетов Luger обр. 1900 года:
10803-10854 - тестовая партия для США
10855-11356 - заказ для Российской империи
11357-12052 - заказ для Российской империи
12053-12059 - заказ для Российской империи (судя по количеству - какая-то опытная партия)
12060-12324 - заказ для Российской империи
12325-12474 - заказ для Российской империи
12475-12662 - заказ для Российской империи
12663-12778 - заказ для Мексики
12779-12821 - заказ для Российской империи
12822-12880 - заказ для Мексики
12881-12918 - заказ для Российской империи
12919-13181 - заказ для США
Pavlov
22-4-2019 20:14 Pavlov
quote:
заказ для Российской империи

Легкость и гибкость использования фразы несколько удивляет. Русского заказа на винтовку Эванса нет, хотя она и использовалась моряками, доказанный факт. Зато есть "заказ для Российской империи" на Люгер.

edit log

Costas
22-4-2019 20:14 Costas
quote:
10855-11356 - заказ для Российской империи
11357-12052 - заказ для Российской империи
12053-12059 - заказ для Российской империи (судя по количеству - какая-то опытная партия)
12060-12324 - заказ для Российской империи
12325-12474 - заказ для Российской империи
12475-12662 - заказ для Российской империи

Почему нельзя написать проще:
10855-12662 - заказ для Российской империи.?

Или тут разбивка по конкретным отправленным партиям?

edit log

Costas
22-4-2019 20:18 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:

Легкость использования фразы несколько удивляет. Русского заказа на винтовку Эванса нет, хотя она и использовалась моряками, доказанный факт. Зато есть "заказ для российской империи" на Люгер.

Корректнее было бы: заказ в Российскую империю (в США, в Гондурас). А для кого там в стране конкретно на первый взгляд не так важно. Для офицеров или в магазин Вдовы Зиминой...

edit log

всего страниц: 15 : 12345...12131415

Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 2 )