Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...1112131415
Автор
Тема: Русский ЛЮГЕР правда или вымысел?
skyalex
20-4-2019 04:43 skyalex первое сообщение в теме:
"А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" был ли на самом деле в 1906 Русский контракт на изготовление пистолета ЛЮГЕР ? Или это часть Болгарского контракта этот спор идет на протяжении нескольких десятилетий. Я надеюсь найти ответ и прошу всех у кого есть хоть какая информатьсия поделиться с ней.
Самый нижний снимок не вызывающий сомнений 1906 Болгарский контракт
click for enlarge 640 X 480 38.3 Kb
310 x 162
click for enlarge 675 X 900 112.7 Kb
click for enlarge 342 X 147 5.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1077 94.6 Kb
click for enlarge 1494 X 1018 107.0 Kb

edit log

Costas
30-4-2019 22:51 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:
Это потому ,что вы видите пробелы в теории "болгарских" Люгеров и тыкали в них меня носом)) А теперь я видя пробелы в теории "русских" Люгеров тыкаю в них носом вас)) Забавно, правда же)))

Извините, если вам показалось, что я вас тыкаю. Вы как-то личностно к процессу отнеслись. Меня вы тыкаете - сами признались, не надо так!
И я не сторонник "русскости", просто шаг за шагом пытаюсь разобраться, рассматривая все 'за' и 'против' в отношении разных версий. И вариант с презентацией полку от Pavlov-a принял в рассмотрение. Но Ник отказался ответить на ряд возникших вопросов, сказав что это стоит денег... Некоторые (не вы) тут кидаются на личности, говорят о финнах, бельгийцах, французах и др. Ёрничают, при этом не дав никаких своих версий вообще, одни вбросы и нападки. Эх.

edit log

elsim
1-5-2019 03:24 elsim
quote:
Изначально написано Valo:

Поздравляю. И завидаю - у нас нет...
Имел ввиду другое - а что, если выбрасыватели с надписю "зарядъ" делали в русские мастерские в 20-тях годах? Потому, что на болгарском языке слова "зарядъ" нет смысла на такое место.

На русском тоже нет смысла.

elsim
1-5-2019 03:30 elsim
quote:
Изначально написано Costas:

Невнимательны оба. Ранее сказал и по ссылке у lisasever говорилось, что провели исследования М1906, проанализировали (какие-то спецы на Западе), что внутренние клейма у "Х-трёх" и "Болг. гербов" одинаковы, нумерация сплошная (вперемешку, номера не дублируются) и пришли к выводу, что делались в одно и тоже время в одной технологической линии (серии).
Но это ни вашим, ни нашим...

Это надо не со слов мифических спецов, а увидеть бы.

geooptik
1-5-2019 06:54 geooptik

click for enlarge 960 X 1280 132.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 139.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 127.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 146.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 117.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 131.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 143.6 Kb
lisasever
1-5-2019 07:36 lisasever
quote:
Изначально написано Valo:

На болгарском языке слово должно быть "Зареден".

Добрый день.
Подозреваю, Вы лишь воспользовались интернет-переводчиком болгарского языка. Иначе, подскажите, в каком словаре я могу это увидеть. У меня ранний только 1953 г. и там слова, наиболее близкие к Вашему имеют совсем другое значение.

click for enlarge 425 X 189 28.7 Kb

edit log

Valo
1-5-2019 08:31 Valo
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Подозреваю, Вы лишь воспользовались интернет-переводчиком болгарского языка. Иначе, подскажите, в каком словаре я могу это увидеть. У меня ранний только 1953 г. и там слова, наиболее близкие к Вашему имеют совсем другое значение.


Бедной у Вас словарь.


click for enlarge 800 X 145  36.0 Kb

lisasever
1-5-2019 08:47 lisasever
quote:
Бедной у Вас словарь.

Чем богаты. А у Вас словарь какого года? Как уже отметил уважаемый Павлов, болгарский язык претерпел ряд изменений за последние сто лет. Потому важно правильное написание и толкование слов применительно именно к началу прошлого века.
Hisname
1-5-2019 08:56 Hisname
quote:
geooptik

Спасибо вам большое, за интересные сканы.
Valo
1-5-2019 09:32 Valo
quote:
Изначально написано lisasever:

Потому важно правильное написание и толкование слов применительно именно к началу прошлого века.
В начале прошлого века употребляли "пъленъ", "пълна", "пълнене" и т.д.
andreyelar1
1-5-2019 09:41 andreyelar1
quote:
Изначально написано elsim:

Покажите документы на мифический русский заказ для начала. А потом чего-то просите у остальных.

Открою Вам маленькую тайну. Любое оружие переворанивается просто на ура в арсенальных условиях, это штатная процедура.И если Вы внимательно посмотрите на эти люгеры, то увидите мелкие забоины под воронением, что однозначно говорит о прохождении ими такой процедуры.

1 Вы способны осознать информацию которая была здесь предоставлена?
2 что просить советуйте своим знакомым,пожалуйста.
3 Спасибо что открыли маленькую тайну,но больше не надо и на этой дружеской ноте,давайте прекратим общение.

elsim
1-5-2019 10:55 elsim
quote:
Изначально написано andreyelar1:

1 Вы способны осознать информацию которая была здесь предоставлена?
2 что просить советуйте своим знакомым,пожалуйста.
3 Спасибо что открыли маленькую тайну,но больше не надо и на этой дружеской ноте,давайте прекратим общение.

Андрюша, хамство плохая замена аргументам, коих не имеешь никаких.

edit log

lisasever
2-5-2019 14:45 lisasever
Добрый день.
По кое-какой причине сейчас занимаюсь сбором информации о часах Павла Буре и Генри Мозера. Как следствие, в этой области механики вынуждено касаешься и такой темы как подделки старинных часов этих известных брендов. И тут выясняется, что едва ли центром такого производства является именно Болгария! При чём изготовления подделок часов весьма хорошего качества. Мастера подкованы информационно. Подделываются не абы какие часы, а определённых временных рамок.
Тут, по неволе, вспомнил и о болгарских Люгерах с винтовками. Может ли это быть то же подделкой? Старинные часы, к примеру, подделывают десятками и сотнями, а это куда более ювелирная и точная работа, чем лишь гравировка по металлу, которую способны делать любые мастерские.
Кстати, гербы, короны, якоря и прочие символы на экспортных Люграх гравировались, или наносились накаткой?
Valo
2-5-2019 20:00 Valo
quote:
Изначально написано lisasever:

......Тут, по неволе, вспомнил и о болгарских Люгерах с винтовками. Может ли это быть то же подделкой? Старинные часы, к примеру, подделывают десятками и сотнями, а это куда более ювелирная и точная работа, чем лишь гравировка по металлу, которую способны делать любые мастерские.
Кстати, гербы, короны, якоря и прочие символы на экспортных Люграх гравировались, или наносились накаткой?

Нет, "болгарский след" здесь непричем. Русский Парабелум появился в середине 80-тых, а тогда в Болгарии никто не занимался подделками.
Когда пришла "демокрация", все начали ковыркатся в интернет и узнали кое сколько стоит за границе. Люди начали заработавт на е-бее и понеслось.....Ну, и тогда началась большая работа по подделки.
Кстати, сейчас прошче и дешевле сделать новы Парабел для 2-3 дня/современные машини с ЧПУ позволяют етого/ чем искать старой болгарский Парабел в хорошом сохране, /а он тоже стоит немало/ переделоват его и т.д....
Так, что вероятная переделка делали в Америке, не в Болгарии.
П.П. Символи наносили накаткой.

edit log

lisasever
2-5-2019 23:57 lisasever
quote:
П.П. Символи наносили накаткой.

Вот. А почему тогда винтовки гравированные?
andreyelar1
3-5-2019 06:39 andreyelar1
quote:
Изначально написано lisasever:

Вот. А почему тогда винтовки гравированные?

Вот и ещё одно косвенное доказательство принадлежности к русскому контракту, на Люгер1900-06 и на рус.браунингах гравировались х-винтовки
click for enlarge 621 X 755 845.7 Kb
интересный документ попался

edit log

Hisname
3-5-2019 08:21 Hisname
quote:
Вот и ещё одно косвенное доказательство принадлежности к русскому контракту, на Люгер1900-06 и на рус.браунингах гравировались х-винтовки

В документе озвучены два момента:
1) Что офицерская стрелковая школа имеет разрешение выписывать оружие из заграницы.
2) Что офицерская стрелковая школа имеет право передавать выписанное из за границы оружие кому угодно по специальному разрешению.

Всё))
Тут даже слов "Люгер" ...."Парабеллум" ..."Р-08" нет)) Не говоря уже о "скрещенных винтовках", "клеймении" и тому подобном.
К тому же, неоднократно обсуждалось, что у ОСШ совершенно иное клеймо. Эта информация подтверждена неоднократно, причем не только на примере оружия, но и на компасах, биноклях и так далее.
При всём моем к вам уважении, это даже не подтасовка фактов, это натягивание совы на глобус. А закупки иностранного оружия ОСШ если мне не изменяет память на ганзе никто никогда не оспаривал. Изучение иностранного оружия и сравнительный анализ с отечественным, было одним из основных направлений деятельности ОСШ.
799 x 599660 x 495
click for enlarge 1201 X 241 360.3 Kb
Исходя из тезиса: "Повторение - мать заикания" (С)
Вы видите, что винтовки развернуты спусковыми скобами в разные стороны на левом и правом клейме. Вы видите, что на одном клейме примкнуты штыки, а на другом нет. Вы видите, что на одном клейме на перекрестии левая винтовка сверху, а на другом правая. Вы видите, что угол перекрестия на левом клейме, отличается от угла перекрестия на правом. У клейма ОСШ угол сделан больше, специально, чтобы туда внутренний номер школы вошел.
650 x 525643 x 482

edit log

well 71
3-5-2019 11:41 well 71
Вот еще сканы. Часть информации, выложенной geooptik, продублирована, но по надписи на предохранители интересно и качество хорошее, можно перевести

click for enlarge 905 X 1280 180.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 158.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 193.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 195.7 Kb

click for enlarge 905 X 1280 145.0 Kb
click for enlarge 905 X 1280 166.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 161.2 Kb

edit log

lisasever
3-5-2019 12:00 lisasever
quote:
Исходя из тезиса: "Повторение - мать заикания" (С)
Вы видите, что винтовки развернуты спусковыми скобами в разные стороны на левом и правом клейме. Вы видите, что на одном клейме примкнуты штыки, а на другом нет. Вы видите, что на одном клейме на перекрестии левая винтовка сверху, а на другом правая. Вы видите, что угол перекрестия на левом клейме, отличается от угла перекрестия на правом. У клейма ОСШ угол сделан больше, специально, чтобы туда внутренний номер школы вошел.

Добрый день.
Всё это уже звучало, но, действительно, не лишним будет и повторить. Ибо, как известно, часто находятся желающие поучаствовать в обсуждении темы, но саму тему с начала им читать лень. Отсюда снова возникают одни и те же вопросы.
Добавлю, что у винтовок на Люгерах ярко выражена ствольная накладка, которой нет на клеймах скрещенных винтовок Офицерской школы.
quote:
Вот и ещё одно косвенное доказательство принадлежности к русскому контракту, на Люгер1900-06 и на рус.браунингах гравировались х-винтовки

Спасибо за фото. Хотя оно и не имеет прямого отношения к клеймам на обсуждаемых пистолетах. Документ важное наглядное дополнение к истории и деятельности Офицерской стрелковой школы.
Hisname
3-5-2019 12:01 Hisname
quote:
well 71

При загрузке на Ганзу фотографий, качество существенно снижается. Имеет смысл загружать на другие, сторонние ресурсы\фотохостинги, а сюда вставлять ссылки или гиперссылки.
А вообще, спасибо) Просто некоторым ведь хочется, не только на фото из иностранных книжек посмотреть, но и тексты почитать)
well 71
3-5-2019 12:04 well 71
quote:
Просто некоторым ведь хочется, не только на фото из иностранных книжек посмотреть, но и тексты почитать)

По моему все читаемо. А некоторые да, любят когда разжуют и в рот положат . С ув.
всего страниц: 15 : 123...1112131415

Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 14 )