Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...101112131415
Автор
Тема: Русский ЛЮГЕР правда или вымысел?
skyalex
20-4-2019 04:43 skyalex первое сообщение в теме:
"А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" был ли на самом деле в 1906 Русский контракт на изготовление пистолета ЛЮГЕР ? Или это часть Болгарского контракта этот спор идет на протяжении нескольких десятилетий. Я надеюсь найти ответ и прошу всех у кого есть хоть какая информатьсия поделиться с ней.
Самый нижний снимок не вызывающий сомнений 1906 Болгарский контракт
click for enlarge 640 X 480 38.3 Kb
310 x 162
click for enlarge 675 X 900 112.7 Kb
click for enlarge 342 X 147 5.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1077 94.6 Kb
click for enlarge 1494 X 1018 107.0 Kb

edit log

elsim
29-4-2019 21:56 elsim
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Если упоминание других стран некорректно, вернёмся к Германии.
Для каких ещё стран, Германия, при поставках оружия по их госзаказам, изображала на них силуэты винтовок? Не гербы, или написание название страны, а вот так же контур винтовок.

А так же.
При закупке оружия из других стран, где и когда Россия настаивала на нанесение на них изображении силуэтов стрелкового оружия?

Ответ простой. Надо смотреть германские клейма. Как клеймены сии поделия. У немчуры была строгая система клеймения. Никто этого не показал.

Так что всё это может действительно собиралось из ЗИПа где-нибудь в Болгарии.

edit log

well 71
30-4-2019 00:16 well 71
quote:
На болгарском написано.
И "Заряд" и "огонь" на болгарском.

Спасибо! А я думал на аргентинском .
Меня другой вопрос волнует. Почему клеймо Х-винтовок так отличаются друг от друга на разных моделях? Может стоит сделать подборку фото по этим клеймам. А то и в правду "А был ли мальчик?".
Pavlov
30-4-2019 02:40 Pavlov
quote:
Изначально написано well 71:
Почему клеймо Х-винтовок так отличаются друг от друга на разных моделях?

Потому что производство штучное, не "заказ на 1,000 пистолетов". Вернее не производство, а сборка.

edit log

Hisname
30-4-2019 05:29 Hisname
quote:
Ладно, уговорили, это черногорские "Люгеры", трофейные.

Ну не совсем по теме, но всё же.
Признанный официальной Болгарией принц Черногории Пётр, на стрелковом смотре своих войск. Не черногорской дивизии входящей в болгарскую армию, а своих, черногорских войск. Ну там сложная политическая обстановка была))) Смотрим на винтовки)) Это 1912-1913 года. Понятно, что болгары их всячески поддерживали и что винтовки у черногорцев от болгар же. Но, важна география распространения и годы. Это даже не WW1, это Первая Балканская война.

edit log

Allexcolonel
30-4-2019 08:00 Allexcolonel
quote:
что винтовки у черногорцев от болгар же

У них (черногорцев) уже в 1898 году были наши винтовки (30 тыс.), ещё и в 1909 году добавили (10 тыс.), и как их рисовать черногорцы знали лучше болгар, это к постулату:
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Ладно, уговорили, это черногорские "Люгеры", трофейные.

P.S. Пулемёты черногорцы тоже под наш патрон заказывали, а Георг Люгер им в этом помогал ...

quote:
Признанный официальной Болгарией принц Черногории Пётр

Это какие-то болгарские заморочки? Вообще-то он - младший сын (1889 г.р.), черногорского князя (в последствии - короля) Николы I, а на момент снимка - королевич, но не наследник...

Съюзни войски, принц Петър Черногорски на упражнения по стрелба на пехотата на Черна гора, 1912 г. - аттрибуция вполне нейтральная, год - 1912 (т.е. перед 1-й Балканской войной или в самом её начале)...

edit log

andreyelar1
30-4-2019 08:46 andreyelar1
quote:
Изначально написано Pavlov:

Потому что производство штучное, не "заказ на 1,000 пистолетов". Вернее не производство, а сборка.

Как всё просто и логично,собрали из запчастей,гравернули всеми любимые трёхи . Где документы? или ссылка на источник??
М1900 то же из ЗИПов собрали?
Болгарский заказ 1300шт. М1906 и сколько можно собрать пистолетов из ЗИП 10-13шт.? при этом остаться без запасный частей.
Подобрать правильные клейма по размеру и клеймить по воронёным частям,будут отличатся, И самое интересное что бы с "русским заказом" совпали
Дальше выгравировать х винтовки, И совсем странное,что бы про клеймить маленькую деталь-выбрасыватель, изготовить штамп,с разными ,по высоте буквами,
"зарядъ"! а не как обычно на болгарских, Такие сложности из за 10-13 пистолетов

elsim
30-4-2019 09:58 elsim
quote:
Изначально написано andreyelar1:

Как всё просто и логично,собрали из запчастей,гравернули всеми любимые трёхи . Где документы? или ссылка на источник??
М1900 то же из ЗИПов собрали?
Болгарский заказ 1300шт. М1906 и сколько можно собрать пистолетов из ЗИП 10-13шт.? при этом остаться без запасный частей.
Подобрать правильные клейма по размеру и клеймить по воронёным частям,будут отличатся, И самое интересное что бы с "русским заказом" совпали
Дальше выгравировать х винтовки, И совсем странное,что бы про клеймить маленькую деталь-выбрасыватель, изготовить штамп,с разными ,по высоте буквами,
"зарядъ"! а не как обычно на болгарских, Такие сложности из за 10-13 пистолетов

Покажите документы на мифический русский заказ для начала. А потом чего-то просите у остальных.

Открою Вам маленькую тайну. Любое оружие переворанивается просто на ура в арсенальных условиях, это штатная процедура.И если Вы внимательно посмотрите на эти люгеры, то увидите мелкие забоины под воронением, что однозначно говорит о прохождении ими такой процедуры.

edit log

well 71
30-4-2019 11:50 well 71
quote:
И если Вы внимательно посмотрите на эти люгеры, то увидите мелкие забоины под воронением, что однозначно говорит о прохождении ими такой процедуры.

При нормальном воронении забоины могут оставаться не снимая его, это очень прочная оксидная пленка, царапины да, снимают. Видел кучу оружия в родном воронении, при том в мятинах и забоинах, это не аргумент вообще. По моему бред гравировать каждый образец, если партия 1000 и более, проще штамп сделать. И кто гравировал, немцы, болгары? Как сказал камрад выше, надо клейма изучать, притом и внутренние тоже. Но это крайне сложно.
elsim
30-4-2019 12:13 elsim
quote:
Изначально написано well 71:

При нормальном воронении забоины могут оставаться не снимая его, это очень прочная оксидная пленка, царапины да, снимают. Видел кучу оружия в родном воронении, при том в мятинах и забоинах, это не аргумент вообще. По моему бред гравировать каждый образец, если партия 1000 и более, проще штамп сделать. И кто гравировал, немцы, болгары? Как сказал камрад выше, надо клейма изучать, притом и внутренние тоже. Но это крайне сложно.

Нет. Такие забоины однозначно ведут к утрате воронения. Да и большинство предметов "в родном воронении" арсеналились с перепокрытием.

Клейма смотреть надо, но только вот НИКТО из не показывает. Почему?

Valo
30-4-2019 12:35 Valo
Если кто-то знает, подскажите. Какой модель был Парабел, которой стоял на вооружение в советской армии в середине 20-тых годах? Какое было клеймение на выбрасывателя - опять "зарядъ"? А винтовки были или нет?
lisasever
30-4-2019 16:38 lisasever
quote:
Если кто-то знает, подскажите. Какой модель был Парабел, которой стоял на вооружение в советской армии в середине 20-тых годах? Какое было клеймение на выбрасывателя - опять "зарядъ"? А винтовки были или нет?

Добрый день.
Той же модели, точнее, тех же моделей, которые были конфискованы из частных оружейных магазинов, вместе со всеми прочими Маузерами, Браунингами, Зауерами, Веблей-Скоттами, Смит-Вессонами то есть самых разных.Включая трофеи Первой мировой.
Valo
30-4-2019 20:27 Valo
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Той же модели, точнее, тех же моделей, которые были конфискованы из частных оружейных магазинов, вместе со всеми прочими Маузерами, Браунингами, Зауерами, Веблей-Скоттами, Смит-Вессонами то есть самых разных.Включая трофеи Первой мировой.

Спасибо. А как стояло дело с поддержки етого оружия? Откуда брали запчастей? Покупали за границой или сами делали в мастерские?

lisasever
30-4-2019 20:39 lisasever
quote:
Спасибо. А как стояло дело с поддержки етого оружия? Откуда брали запчастей? Покупали за границой или сами делали в мастерские?

Какой-то комплект запчастей, наверняка имелся в тех же магазинах, ранее предлагавших их к продаже, и которые вместе с пистолетами, перекочевали на оружейные склады местных органов правопорядка и армейских частей. А кроме этого никто не отменял такого старого способа ремонта пистолетов, как использование в качестве источника запчастей для них другие пистолеты,
Valo
30-4-2019 20:51 Valo
quote:
Изначально написано lisasever:

Какой-то комплект запчастей, наверняка имелся в тех же магазинах, ранее предлагавших их к продаже......

Ну..... Это маловероятно. Идите сейчас в магазинах, где продоют охотничие руже или травмат - запчастей не найдете.

lisasever
30-4-2019 20:56 lisasever
quote:
Ну..... Это маловероятно. Идите сейчас в магазинах, где продоют охотничие руже или травмат - запчастей не найдете.

Вчера был. Для охотничьего оружия, всякие пружины, спусковые крючки, тяги, эжекторы и туча всего прочего, пожалуйста.
Valo
30-4-2019 21:45 Valo
quote:
Изначально написано lisasever:

Вчера был. Для охотничьего оружия, всякие пружины, спусковые крючки, тяги, эжекторы и туча всего прочего, пожалуйста.

Поздравляю. И завидаю - у нас нет...
Имел ввиду другое - а что, если выбрасыватели с надписю "зарядъ" делали в русские мастерские в 20-тях годах? Потому, что на болгарском языке слова "зарядъ" нет смысла на такое место.

geooptik
30-4-2019 21:47 geooptik

click for enlarge 1707 X 1280 153.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb
Costas
30-4-2019 22:12 Costas
quote:
Изначально написано well 71:
. Как сказал камрад выше, надо клейма изучать, притом и внутренние тоже. Но это крайне сложно.

quote:
Изначально написано elsim:
.
Клейма смотреть надо, но только вот НИКТО из не показывает. Почему?

Невнимательны оба. Ранее сказал и по ссылке у lisasever говорилось, что провели исследования М1906, проанализировали (какие-то спецы на Западе), что внутренние клейма у "Х-трёх" и "Болг. гербов" одинаковы, нумерация сплошная (вперемешку, номера не дублируются) и пришли к выводу, что делались в одно и тоже время в одной технологической линии (серии).
Но это ни вашим, ни нашим...

edit log

lisasever
30-4-2019 22:32 lisasever
quote:
Имел ввиду другое - а что, если выбрасыватели с надписю "зарядъ" делали в русские мастерские в 20-тях годах? Потому, что на болгарском языке слова "зарядъ" нет смысла на такое место.

На русском языке его на такое место то же нет смысла наносить. Поднятый вверх выбрасыватель сигнализирует лишь о том, что в патрон находиться в патроннике пистолета. То есть пистоле заряжен. Отсюда и слово должно быть русское ЗАРЯЖ, а не болгарское ЗАРЯДЪ.
Valo
30-4-2019 22:45 Valo
quote:
Изначально написано lisasever:

На русском языке его на такое место то же нет смысла наносить. Поднятый вверх выбрасыватель сигнализирует лишь о том, что в патрон находиться в патроннике пистолета. То есть пистоле заряжен. Отсюда и слово должно быть русское ЗАРЯЖ, а не болгарское ЗАРЯДЪ.

На болгарском языке слово должно быть "Зареден". "Заряд" имеет другое значение. Как, наприммер "пороховой заряд", "заряд для подрыва" и так далее....

всего страниц: 15 : 123...101112131415

Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 13 )