Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...9101112131415
Автор
Тема: Русский ЛЮГЕР правда или вымысел?
skyalex
20-4-2019 04:43 skyalex первое сообщение в теме:
"А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" был ли на самом деле в 1906 Русский контракт на изготовление пистолета ЛЮГЕР ? Или это часть Болгарского контракта этот спор идет на протяжении нескольких десятилетий. Я надеюсь найти ответ и прошу всех у кого есть хоть какая информатьсия поделиться с ней.
Самый нижний снимок не вызывающий сомнений 1906 Болгарский контракт
click for enlarge 640 X 480 38.3 Kb
310 x 162
click for enlarge 675 X 900 112.7 Kb
click for enlarge 342 X 147 5.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1077 94.6 Kb
click for enlarge 1494 X 1018 107.0 Kb

edit log

Durimar
29-4-2019 16:34 Durimar
quote:
Originally posted by Hisname:

С чего вы взяли, и не только вы...
Еще и ругаются...
кидаться на людей...
пренебрежительно и свысока...


Очень хочется сказать одну известную фразу, но не буду.
Хочу только спросить, о великий, можно ли узнать, какие мои недостойные слова смутили вашу безмятежную душу, ибо в ереси своей не смог сдержать правдивых слов и критиковал безмерно.

edit log

Strelok13
29-4-2019 16:43 Strelok13
Я правильно понимаю, что болгары получили трёхлинейные винтовки только в 1913-м году, и до этого изображать их на своих пистолетах не могли? Тогда вопрос, какую винтовку они изображали? На Манлихер она не похожа.

В России винтовки были со штыками, штыки не полагалось снимать и это считалось красиво. Для казаков были без штыков, но для них нарисовали бы шашки.

Pavlov
29-4-2019 16:58 Pavlov
quote:
Изначально написано Strelok13:
Я правильно понимаю, что болгары получили трёхлинейные винтовки только в 1913-м году, и до этого изображать их на своих пистолетах не могли?

Уже ответили - в 1912 г. Но не понимаю почему "изображать не могли"? Патент или лицензия на изображение нужны, что ли? Это если принять, что там обр. 1891 г., а не финские М27 или М28.

elsim
29-4-2019 16:58 elsim
quote:
Изначально написано Strelok13:
Я правильно понимаю, что болгары получили трёхлинейные винтовки только в 1913-м году, и до этого изображать их на своих пистолетах не могли? Тогда вопрос, какую винтовку они изображали? На Манлихер она не похожа.

В России винтовки были со штыками, штыки не полагалось снимать и это считалось красиво. Для казаков были без штыков, но для них нарисовали бы шашки.

То что "нарисовано" на люгерах похоже на винтовку с магазином.

Может остановимся на теории "аргентинского заказа"?

Вот аргентинский маузер, разве непохоже?
click for enlarge 1685 X 1124 108.4 Kb

Найти ещё похожих винтовок? Это надо жить в России, чтобы считать, что бывает такой только трёхлинейка. Перекрещены яркие представители винтовок из семейства маузеров 1891 г.

У трёхи немного другая форма магазина,так что утверждать, что это трёхи весьма смело.

edit log

Pavlov
29-4-2019 17:38 Pavlov
quote:
похоже на винтовку с магазином.

Изображение, конечно стилизовано, но характерная ложевая накладка во всю длину хорошо заметна. Так что скорее всего Х-винтовки трехи.
Strelok13
29-4-2019 17:42 Strelok13
quote:
Изначально написано Pavlov:

Уже ответили - в 1912 г. Но не понимаю почему "изображать не могли"? Патент или лицензия на изображение нужны, что ли? Это если принять, что там обр. 1891 г., а не финские М27 или М28.

Не уверен, но обычно изображают что-то символичное. На американском военном пистолете, или бинокле, или даже передвижном туалете не нарисуют автоматы Калашникова или Эйфелеву башню.

Так вот винтовка Манлихера с полупистолетным прикладом, и вообще не похожа. В Болгарии винтовки наверно тоже со штыками использовались.

Pavlov
29-4-2019 17:44 Pavlov
quote:
Изначально написано Strelok13:

Не уверен, но обычно изображают что-то символичное.

Если пистолеты действительно предназначались для служащих 54 Минского полка, то трехи как раз на месте.

elsim
29-4-2019 17:50 elsim
quote:
Изначально написано Pavlov:

Изображение, конечно стилизовано, но характерная ложевая накладка во всю длину хорошо заметна. Так что скорее всего Х-винтовки трехи.

Да, и проточка сбоку ложи.

Strelok13
29-4-2019 17:51 Strelok13
quote:
Изначально написано elsim:

То что "нарисовано" на люгерах похоже на винтовку с магазином.

Может остановимся на теории "аргентинского заказа"?

Вот аргентинский маузер, разве непохоже?

Не очень похоже. Видны характерные выборки для пальцев на дереве и большое расстояние между ложевыми кольцами. У трёхлинейной винтовки довольно узнаваемые приметы, грубо говоря длинный и тонкий перёд, не то чтобы она красивая без штыка.

Не утверждаю никакого мнения, только пытаюсь рассуждать. Изображение слишком подробное для обобщённого образа винтовки. В России гравировали бы со штыками. В Болгарии странно что нарисовали трёхлинейные винтовки, но существование болгарских парабеллумов с винтовками никто не отрицает. Непонятная история со всем этим. Мне кажется, что скорее речь может идти о необычном оформлении разных болгарских пистолетов, чем о наличии среди них русских, но во всяком случае интересно.

Durimar
29-4-2019 18:02 Durimar
quote:
Originally posted by Pavlov:

характерная ложевая накладка во всю длину хорошо заметна.


Ну если хорошо заметна, то и финские М27 и М28 здесь непричем.

edit log

well 71
29-4-2019 18:10 well 71
quote:
То что "нарисовано" на люгерах похоже на винтовку с магазином.

Может остановимся на теории "аргентинского заказа"?

Вот аргентинский маузер, разве непохоже?


Ага, и "зарядъ" на чистом аргентинском написано
Pavlov
29-4-2019 18:16 Pavlov
quote:
Изначально написано Durimar:

Ну если хорошо заметна, то и финские М27 и М28 здесь непричем.:P

У них тоже накладка во всю длину.

Durimar
29-4-2019 18:52 Durimar
Только у них тот конец накладки, что в сторону прицела, выходит за пределы нижнего ложевого кольца, как у русской драгунской винтовки. Здесь же такого нет, как нет и широкого переднего ложевого кольца (наконечника).
NORDBADGER
29-4-2019 18:56 NORDBADGER
Ладно, уговорили, это черногорские "Люгеры", трофейные.
Pavlov
29-4-2019 18:59 Pavlov
quote:
Изначально написано Durimar:
Только у них тот конец накладки, что в сторону прицела, выходит за пределы нижнего ложевого кольца, как у русской драгунской винтовки. Здесь же такого нет, как нет и широкого переднего ложевого кольца (наконечника).

Зато пропорции не те как у обр. 1891 г.

Durimar
29-4-2019 19:15 Durimar
quote:
Originally posted by Pavlov:

Зато пропорции не те


Точно, трехлинейка дама стройная, у тут какой то бегемот.
Но уж какой мастер делал...
lisasever
29-4-2019 19:20 lisasever
quote:
Изначально написано Costas:

Вы привели примеры заказов у других фирм в других странах. Некорректно.

Добрый день.
Если упоминание других стран некорректно, вернёмся к Германии.
Для каких ещё стран, Германия, при поставках оружия по их госзаказам, изображала на них силуэты винтовок? Не гербы, или написание название страны, а вот так же контур винтовок.

А так же.
При закупке оружия из других стран, где и когда Россия настаивала на нанесение на них изображении силуэтов стрелкового оружия?

Pavlov
29-4-2019 19:36 Pavlov
quote:
Изначально написано Durimar:

Но уж какой мастер делал...

На Малой Арнаутской улице (с)

edit log

Durimar
29-4-2019 19:40 Durimar
Не исключено, причем в 1987 году.
elsim
29-4-2019 21:53 elsim
quote:
Изначально написано well 71:

Ага, и "зарядъ" на чистом аргентинском написано

На болгарском написано.
И "Заряд" и "огонь" на болгарском.

всего страниц: 15 : 123...9101112131415

Guns.ru Talks
История оружия
Русский ЛЮГЕР правда или вымысел? ( 12 )